Блок питания + Инвертор (= ПРОБЛЕМА ?)

Здравствуйте, уважаемые электрики!

Обращаюсь к вам в надежде получить консультационную помощь в решении моей «незадачи». Итак, к делу…
Ситуация следующая: во дворе я смастерил для уличного кота утеплённый домик, но тепла там для наших зим недостаточно, поэтому хочу положить ему коврик с электронагревом. Куда и как подключить в сеть уже придумали, но, учитывая определённые нюансы, было решено подключать коврик в сеть не напрямую...
Схема (на бытовом языке) такая:
*см. прикреплённый файл*

Сделано всё это для того, чтобы при отключении электричества тепло продолжало поддерживаться (тем более, что инвертор и аккум у меня давно лежат без дела), а таймер-розетка для того, чтобы коврик имел возможность «отдыхать».

Так вот, самое главное - ПРОБЛЕМА:
Когда всё работает по данной схеме - таймер-розетка, воткнутая в инвертор, начинает очень нагреваться, и спустя 10 минут к её задней стенке пальцем не прикоснуться (дольше не держу, боюсь её спалить). Это и с ковриком, и без него так. То есть, дело не в «нагрузке».
НО… 1) Когда таймер-розетка работает просто от сети напрямую (без промежуточной цепочки), всё отлично, никакого перегрева! 2) Также, когда я вставляю её в инвертор, а инвертор подключаю к заряженному аккуму, тоже никаких проблем - ничего не греется, всё работает. Хоть час, хоть 2, хоть весь день.

Начал грешить на некорректную работу блока питания, но решил попробовать с каким-нибудь другим на 220V->12V. Нашёл дома, от оборудования, характеристики у него немного другие (Input: 100-240V ～ 600mA, 50-60Hz; Output: 12V ⎓ 2.0A). Подключил инвертор с таймером-розеткой к нему… Таймер-розетка греется, но уже раза в 3-4 меньше, спустя 10, даже 15 минут прикасаться к задней стенке возможно (не настолько горячая), но дольше всё-равно её включенной не держу на всякий случай.

Так вот, дорогие электрики, если кто-нибудь понял, в чём здесь загвоздка и как её решить так, чтобы вся цепочка работала корректно, пожалуйста, подскажите?
 Может быть, не хватает какого-то ещё промежуточного звена для решения проблемы? Или же просто что-то несовместимо друг с другом?
 Буду рад вашей проникновенности. Спасибо!

Кот природой приспособлен к зиме. Ему нужно только место где спрятаться от ветра. БОЛЕЕ ЕМУ НИЧЕГО НЕ НАДО. Не занимайтесь энцефалофилией

В таймере розетке , электронная плата, получает питание через устройство понижающее напряжение (блок питания). Возможно это трансформатор, или скорее всего балластное устройство на базе конденсатора и сопротивления. Ваш инвертор имеет форму выходного переменного напряжения, далёкую от синусоиды. Из-за чего, в блоке питания, тепла выделяется в несколько раз больше чем при питания от сети.

Сообщение отредактировал rosck - 17.9.2021, 21:13

А еще один тюк минваты с фольгой не поможет коту зимовать ? Я на посту в тулупе и валенках в сугробе спал, только пар шёл.. ))

Может вам грелку взять сразу на 12 В, типа автомобильной подушки, коврика ? И животинке безопаснее будет, и потерь меньше

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2021, 23:47

rosck, дело в том, что, когда я пользуюсь цепочкой Аккум-Инвертор-ТаймерРозетка, такой проблемы не возникает, всё работает корректно, так что проблема не в связке инвертора и таймер-розетки... Мне кажется, проблема всё-таки где-то в связке блока питания с инвертором.

Олега, утеплителем в моём случае выступает пенополистирол ) Но, отвечая на Ваш вопрос... Увы нет, второго слоя будет недостаточно. Попробуйте прожить зиму без отопления, без печки и т.п. )))
А насчёт перехода на 12-вольтовый коврик - да, конечно можно так провернуть. Просто хотелось бы решить проблему с уже имеющимся комплектом приборов, а не покупать новое. К тому же, имеющийся коврик идеально подходит по размерам, а 12-вольтовых я таких подходящих и близко не нашёл, как ни странно. И ещё, тут ведь тоже понадобится таймер-розетка, только уже на 12 вольт, а не факт, что у неё не возникнет подобных перегревов (хотя по-идее не должно). В общем, хотелось бы всё-таки понять в чём проблема в именно моём случае и как-то её решить ))

Сообщение отредактировал АлексейАлексей - 18.9.2021, 0:55

Зачем использовать таймер, лучше термостат (и датчик присутствия кота для экономии).

Олега, датчик присутствия конечно хорошо, но когда кота не будет в домике, домик будет остывать, а хочется, чтобы там просто было тепло. А таймер - для меня это просто более легкое и понятное (с технической стороны) решение.
К тому же, всё же мой вопрос касается решения проблемы с данным комплектом устройств (я думаю оно есть), а не поиска альтернативного. Благодарю.

Плоховато смотрели, их полно на Али. К примеру 430х430 Справа внизу полное описание. Огнезащита, термостабилизация (а это эффективность, и никакого таймера), даже противоскользящее покрытие.. а каков выбор расцветок ! Пожалуй закажу себе. Парочку.

В вашем комплекте - избыток ненужного оборудования, снижается надежность и безопасность.
В общем-то кот ваш, вам и решать.


Сообщение отредактировал Олега - 18.9.2021, 2:48

Греется вероятно потому, что бестрансформаторный БП таймера рассчитан на питание синусоидальным током, а инвертор даёт другую форму. Можно вместо него запитать таймер от внешнего импульсного БП малой мощности скорее всего на 12 В, такие пашут и от "модифицированной синусоиды".
Нерациональность конструкции зашкаливает...

Коврик на 220В для кота с его когтями - жесть, однако.
А по теме вопроса согласен с rosck. Схема питания самого таймера несовместима с формой напряжения, выдаваемой в некоторых режимах инвертором. Подробности разбирали уже в какой-то из тем.
Короче, таймер там не на своём месте. Выход инвертора подключаем к нагревателю напрямую. Тем более, инверторы не любят, когда часто рвут нагрузку. Управление нагревом делаем до инвертора. Можно применить таймер с питанием 12 В, подключив его питание к аккумулятору, а контактами включать инвертор. Но сама идея таймером для поддержания температуры изначально ущербна ИМХО. Температуру лучше регулировать термостатом, как в утюге, холодильнике.. Он тоже работает циклично, позволяя нагрузке "отдыхать"
Для кота важно, чтобы не было мороза в будке, пока он отсутсвует. Когда кот в будке, он сам себя отлично нагреет, помогать электрикой не нужно. Попробуйте проработать вопрос с установкой термостата от старого холодильника и его работой "наоборот". Трубку капилляра сильфона заведите в будку, а сам термостат с контактами и ручкой регулировки, термоизоляцией - вне будки (безопасность кота). Холодильные термостаты можно найти с разным диапазоном уставки, вплоть до 10 градусов.
Хотя для любимого кота я бы купил электронный терморегулятор с выносным датчиком и питанием 12В. На Али полно недорого.


+1

Дачник, см. #7, автор уже отказался от этих альтернативных решений.
К вопросу о безопасности живности у ПУЭ особо трепетное отношение. Добавлю, что уличный кот может вернуться на лежбище в комках снега и льда и коврик намокнет.

Сообщение отредактировал Олега - 18.9.2021, 13:25

Тогда уж назовите модель таймера.

Уважаемые Инк и Гость_Гость_Дачник_*_* ,
Прежде всего, благодарю за внятное и грамотное изложение мыслей! И за неравнодушие.
Далее... Вот вы (как и rosck) говорите, что внутренний БП таймер-розетки не рассчитан на использование его с инвертором... Но ведь, как я уже писал, при подключении инвертора напрямую к аккумулятору, нагрева внутри таймер-розетки не происходит, хотя питание идёт. В чём же здесь дело?

И да, Инк, прошу, проясните, в чём по-Вашему заключается аж зашкаливание, аж нерациональности конструкции? Подобные "конструкции", к Вашему сведению, используют в небольших куриных инкубаторах, к примеру. Да, возможно без инвертора. Но я здесь потому и пришёл спросить совет, а не диктовать истину. Потому я и в разделе "чайников", а не специалистов. О каком же зашкаливании нерациональности Вы говорите?

Rezo, дело в том, что я уже указал все названия и основные характеристики в прикреплённом файле, где изобразил схему. Мне несложно и повторить: таймер-розетка фирмы "Rexant", модель 11-6010.

Сообщение отредактировал АлексейАлексей - 22.9.2021, 0:45

Возможно отличается форма выходного тока при питании от разных источников (при работе от акка менее корявая).
Я бы действовал, как предложил Олега. Он в своих сообщениях всё обосновал.

В вашем "более легком и понятном (с технической стороны) решении" две нелепости (несуразности):
1. Использование таймера для регулировки температуры. При изменении внешней температуры для поддержания её в домике вы постоянно будете изменять скважность (вкл/выкл) ? А для контроля рука в домике ?
2. Переход с безопасных 12 В на 220 В. К тому же падает КПД системы..
Продайте инвертор, таймер, 220В-коврик.. Купите 12В-коврик (саморег. или с термостатом)

Сообщение отредактировал Олега - 22.9.2021, 12:00

Как отметил уже Инк, возможно, в разных режимах инвертор выдает разную форму выходного напряжения, я тоже об этом говорил в своём посте.
Ещё раз:

Можете раскрутить корпус своего таймера, скорее всего там будет картинка, как на скрине из Ютуба (добавить шттп: )
//d.radikal.ru/d29/2109/30/1ddcd70f29c4.png
Там простейший БП для питания собственных нужд таймера: конденсатор, резистор, диодный мост, стабилитрон. Такая схема рассчитывается на синусоидальную форму питающего напряжения, без крутых фронтов и соответственно дополнительных высокочастотных гармоник. Емкостное сопротивление балластного конденсатора зависит от частоты. Если вы немного знакомы с радиоэлектроникой, дальше сами всё поймёте. Или задайте вопрос в профильном форуме, здесь это уже оффтоп.

Пожалуйста купите термостат и датчик температуры вместо таймера...

P.S. Коты лучше человеков живут...

Автора интересует уже не решение своей задачи, а по какой причине у него нестыковка между устройствами.Основу проблемы изложил Вам "гость_Дачник".
Дополню:.... При питании инвертора от АКБ, он получает чистейшее постоянное напражение, поэтому и на выходе псевдосинусоина без лишних гармоник и прочего.
При питании же инвертора от ИБП, инвертор получает достаточно "грязное" постоянное напряжение (пульсации 120 мВ нормируются аж на 20 мГц, да и то на витой паре и доп.конденсатором).
Эти пульсации и гармоники частично модулируют инвертор и накладываются на выходное напряжение инвертора.
БП (электролиты и диоды) таймера работают при этом не в своём номинальном режиме, что приводит БП таймера к повышенному нагреву.
В двух словах так - более проще объяснить не получилось.....

Сообщение отредактировал Rezo - 22.9.2021, 17:31

Автора кроме этого интересует в чем нерациональность его системы (см.#13, абз.2) в целом.
Разбираемая "нестыковка" с нагревом - имх частность для лишнего оборудования (#15) (таймер здесь - не пришей ... рукав)

Сообщение отредактировал Олега - 22.9.2021, 21:45

Уже непонятно, что его вообще интересует, если уют кота ставит в равноценность инкубаторам.
Нет у автора конкретной задачи и чётких исходных условий для реализации этой задачи.