Просадка напряжения

Здравствуйте. Хочу сразу оговориться: я не электрик и в электронике мало что понимаю. Я живу в многоэтажке У меня следующая проблема: в квартире постоянно просаживается напряжение. Включаем утюг - лампочки тускнут, пылесос- лампочки тускнут, стоит включить что-нибудь в розетку лампочки тут-же тускнут во всей квартире. Данная проблема усугубляется еще тем что у нас сосед варит инвертором, так что у нас свет играет с утра до вечера. Самое странное что у самого соседа все в норме и скачков нет.
У меня пару вопросов:

1. Если вызвать электриков - где они должны будут замерить напряжение, в квартире или у счетчика в подъезде?
2. Если окажется что напряжение у счетчика/щитка низкое - на ком будут расходы по ремонту, на мне или на компании электросбыта?
3. Если окажется что напряжение у счетчика/щитка нормальное - на ком будут расходы по ремонту, на мне или на компании электросбыта?
4. Что мне делать, как решать проблему?

Вот и сейчас сосед что-то пилит и меня тускнут лампочки

Сообщение отредактировал indigoer - 30.7.2021, 13:27

Привет.
Измерения я бы начал со "стояка", если доступ свободный. Иначе - с самого близкого доступного к источнику места. И дальше идти по цепи.
Обычно после счётчика - расходы абонента. У меня РЭС отвечает только до ввода в дом, дальше - ОСМД и жильцы.
Для ориентира: у меня со старосоветской проводкой падение напряжения 3,5 В на кВт нагрузки. Это ещё приемлемо.

Спасибо большое за быстрый ответ! Я не электрик, так что не совсем понял . К слову если замерить напряжение мультиметром, какой будет безопасный диапазон отклонения от 220в?

Сообщение отредактировал indigoer - 30.7.2021, 14:03

По новым европейским нормам должно быть 230+-10%, т.е. не ниже 207 В.

Все понятно. Спасибо большое!

Все-же поясню, что в России +/-10% (и 207 В) это наименьшее напряжение питания.
А наименьшее используемое напряжение (на электрооборудовании) это еще -3% (200 В) для освещения и -5% (196 В) для прочего оборудования.

Пока только предпочтительно-рекомендованное (230/400).
Обязательное (по ГОСТ ГОСТ 32144-2013) 220/380 Вольт, если конечно ничего не изменилось в последнее время.

ГОСТ 32144-2013 о качестве ЭЭ, в нем действительно упоминается про 220.. однако со ссылками на ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83). Уже в в нем декларировался переход на 230 В до 2003г.
С окт.2015г. ГОСТ 29322-2014 устанавливает стандартные напряжения в Табл.1, уже без сроков, хотя и с упоминанием, что где-то 220/380 еще применяют.. и на этом всё.

Вот я, к примеру, не могу сказать какое номинальное напряжение в моей сети. Все работает, на вид нормально - и пёс с ним. ))

Письменно жаловаться. Поставщику электроэнергии, управляющей компании, надзорным структурам... чем больше напишите, тем быстрее закрутится системный маховик.. Сами вы, стопроцентов, ничего сделать не сможете, поэтому пишите жалобы...

договор гляньте

Вот именно - и я о том же!
Данный ГОСТ, как предпочтительное значение для вновь проектируемых сетей, а в контексте темы автора на полном основании действует ГОСТ 32144-2013.
Поэтому исходить следует из номинала 220+/-10%, т.е. Umin=198 Вольт, а не 207.
Именно данный момент и побудил меня к участию в данной теме.

А где действующий ГОСТ "Напряжения стандартные" на сеть 220 ?

В ГОСТ 29322 указаны 198 В как наименьшее используемое, то есть на оборудовании потребителя. Здесь для потребителя цифра одинаковая. Но физически не может быть одинаковое напряжение во всей сети от ИП до лампочки-розетки.

Законодательство РФ не предусматривает обязательной письменной формы договора энергоснабжения, заключаемого с гражданами. (хотя такое право у граждан есть)
Да и нет конкретных цифр в договоре с владельцами квартир. К примеру, в нашей ПСК Там гарантируется качество коммунальной услуги. Причем на вводе в МКД. Уж на вводе точно не 198 В минимально должно быть.

Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2021, 12:17

Действующий - ГОСТ 32144-2013, а для вновь сооружаемых - ГОСТ 29322-2014.Данный ГОСТ отменён, поэтому руководствуемся действующим ГОСТ 32144-2013 или ГОСТ 29322-2014 для вновь сооружаемых/модернизируемых или проектируемых. Поэтому ГОСТ и предписывает всё это учитывать как потребителю по нормируемым потерям в его сети:

Цитата

В электрической сети потребителя должны быть обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при выполнении требований настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии.

Так и со стороны СО на вводных клеммах, с учётом нормируемых потерь сети потребителя:

Цитата

Допустимые значения положительного и отрицательного отклонений напряжения в точках общего присоединения должны быть установлены сетевой организацией с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта в точках передачи электрической энергии.

По сути, это должно быть в общей связке, а в реальности - полный бардак, где у одних (по линии) много, а другим мало!....

Сообщение отредактировал Rezo - 31.7.2021, 12:32

Это у нас получается разные стандартные номинальные напряжения (2 шт.) в стране ?
Если в ГОСТ 32144-2013 ссылочный стандарт 92 года отменен, то на его место должен вставать стандарт его заменивший (введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации)


Да действующий, только вот ссылочный документ уже в РФ не применим. "Применение в качестве национального стандарта РФ прекращено". Где основание для номинала 220 ?

Вот именно, при выполнении требований в (.) передачи ЭЭ. А кроме +/-10% от номинала и абсолютно нечеткого "согласованного напряжения электропитания" требования в ГОСТ 32144-2013 нет. ГОСТ 29322-2014 конкретизирует, что в (.) передачи напряжение не ниже 207 В. Потребитель тыкает напряжометром на вводе в здание и если менее 207 В, то это уже основание жаловаться. Без всяких разводов со стороны ЭСО о хреновой сети после ввода. Если 207 В и выше - то разборки уже с УК. По крайней мере такой расклад понятен.


Тут хитрый момент - а что считать "точкой общего присоединения". Потребитель в данном случае это МКД, квартиры ? Где хозяйничает (устанавливает значения) ЭСО ? В каком документе эти установления отражены (закреплены) ?
В договоре ЭСО прописывает в качестве точки передачи ЭЭ (и границы ответственности) как правило либо общедомовой счетчик (при наличии), либо внешнюю сторону стены здания. Никак в этой точке напор не должен быть -10%, т.е. 198 В

Что есть, то есть..

Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2021, 15:10

Да!
Третий раз говорю, что ГОСТ 32144-2013 для действующих в настоящее время, а для вновь сооружаемых- ГОСТ 29322-2014., котроый заменил ГОСТ 29322-92 и не отменяет и не запрещает ГОСТ 32144-2013.
По сути, обязательным является ГОСТ 32144-2013, а ГОСТ 29322-2014 всего лишь рекомендованным и предпочтительным к применению:Пока это не обязалово, а предпочтение.
По сути, проекты после 1 октября 2015г, уже должны придерживаться ГОСТ 29322-2014.

Сообщение отредактировал Rezo - 31.7.2021, 15:49

Разве ? Цитата
приказываю:
1. Вести в действие с 1 июля 2014 года для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 32144-2013 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения".

Точно такой же, добровольный. Цитата
приказываю:
1. Ввести в действие с 1 октября 2015 года для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) "Напряжения стандартные",
Да, для проектируемых, а кроме того это эталоные значения для электрооборудования и предпочтительные значения для номинального напряжения. Запрета для действующих ЭУ нет.

А ГОСТ 32144-2013 обязывает иметь 220 ?
По-моему стандартные напряжения должен устанавливать стандарт "Стандартные напряжения" и никакой другой (например, о качестве электроэнергии и ЭМС)
Цитата из ГОСТ 32144-2013:
В настоящем стандарте использованы нормативные ссылки на [1] и следующие стандарты:
ГОСТ 29322-92 Стандартные напряжения ..
А в ГОСТ 29322 (любого года) нет ссылок на ГОСТ 32144 (или ГОСТ Р 54149, или ГОСТ 13109)

Цитата из ГОСТ 32144-2013:
Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов ... Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом.
ГОСТ 29322-2014 введен взамен ГОСТ 29322-92

Количество повторов не аргумент.


Назовите действующий в РФ ГОСТ "Стандартные напряжения", определивший номинальное напряжение 220 В (второй раз прошу)


Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2021, 17:31

Значит хочу 200, а хочу 250 и будет законно из-за добровольности выполнения стандарта?
А где эта добровольность прописана в ГОСТах?А разве нет?Я назвал предложением выше.

Я поправил по части, что один стандарт "обязательный", а второй "рекомендуемый". О "добровольности" читайте в 184ФЗ. (можно спросить у Элькина или Абрамова, их Приказы)


Конечно нет .
Цитата(цитата ГОСТ)
В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания Unom равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем).
Этот абзац из п.4.2.2 Медленные изменения напряжения основан на замененном ссылочном документе. Еще раз, стандартные напряжения устанавливает стандарт "Стандартные напряжения".

Этот стандарт называется "Напряжения стандартные" ?
Или "Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества ЭЭ" ?

Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2021, 18:38

Значит по-разному понимаем нормативки.
Для меня, если в ГОСТ написано, что 220 - это номинал (от которог рассматриваются и "провалы" и медленные изменения и пр.), то это именно 220.
А рекомендованное ГОСТом - это рекомендованное.
Собственно это и было мои "5 копеек" в теме.....

Сообщение отредактировал Rezo - 31.7.2021, 18:44