Расчет силы тока на обмотках электродвигателя

Здравствуйте. Помогите пожалуйста решить следующую проблему:

Я приобрел электродвигатель АДМ80В4У2 предназначенный для 380 В мощностью 1.5 кВт. Сила тока указанная на шильдике -- 3.78 А. Я перепаял обмотки электродвигателя для соединения по схеме треугольник, т.к. изначально предусмотрено только подключение по схеме "звезда". После рассчитал необходимую емкость пуско-рабочего конденсатора для работы от 220 В -- получилось 80 мкФ.

Я подключил конденсатор на 80 мкФ к двигателю, запустил его от 220 В, и измерил клещами силу тока на тех проводах, что отходят от конденсатора. Конденсатор подключен к обмоткам 1 и 2 ( w и u ) , а провод от сети подключен к 2 и 3 ( u и v ). Прибор показывает силу тока 7.5 А. При этом напряжение в сети 237 В. Вчера измерения показывали силу тока 7 А.

Я правильно понимаю, что эта сила тока выше номинального значения? Или допустимого? На сколько я знаю, сила тока при подключении к 220 В выше силы тока, при подключении к 380 В на 70%: по крайней мере, то что я видел в примерах, давало такое соотношение. То есть, сила тока на моих обмотках должна быть около 6.4 А? Или нет? Нужно ли менять конденсатор на менее емкий?

Сообщение отредактировал Magenta - 12.6.2021, 12:57

А зачем нужны были эти танцы с бубном с конденсатором и прочей лабудой?


В корень из 3х раз больше. Но при подключении к трем фазам по 220В. А в вашем колхозном случае может быть все что угодно

Что помешало сразу приобрести однофазный двигатель?

АДМ80В4У2
Мощность, кВт1,5
Частота вращения, об/мин 1500
Напряжение, В 220/380
Номинальный ток, А 6,43/3,72
Не понятно где меряли ток, но он на ХХ и под нагрузкой будет отличаться.
Ориентируйтесь на нагрев двигателя. ( Рука должна терпеть нагрев ).

Чисто из практики ток трехфазного двигателя в треугольнике при работе от одной фазы может быть даже чуть больше номинального тока указанного на шильдике этого электродвигателя для треугольника при работе от трех фаз линейного напряжения 220. Надо учитывать Что в таком режиме работы (это нестандартный все же режим) косинус Фи будет 0.35- 0.4 при работе без нагрузки. Так же надо учитывать что все расчеты емкости конденсатора имеют в виду что двигатель у вас будет работать с номинальной нагрузкой. Поэтому при всевозможных испытаниях где вы его будете крутить вхолостую двигатель будет все же греться. Поэтому совет простой забейте на все эти тесты по току или по напряжению. Поставьте двигатель туда где он у вас должен работать и просто посмотрите как он работает. Я в те времена когда еше у меня не было частотников и приходилось крутить двигателя при помощи конденсаторов, рабочие конденсаторы обычно вообще никогда не ставил. Ставил конденсатор просто для запуска и все у меня работало. В наше время самый лучший вариант если у вас однофазная сеть это купить частотник. В китае на 1,5 кВт это чуть меньше 5000 .

В каком смысле "не понятно где меряли ток"? Я описал на каких проводах провел измерения. Как правильно описать это? Ток измерялся без нагрузки.

При переходе с трёхфазной сети 380В на трёхфазную сеть 220 В ток увеличивается в 1,73 раза. А при переходе от трёхфазной сети 220 В на однофазную сеть 220 В ток увеличивается ещё в 1,73 раза. Т.е. если в двигателе на 380 В в звезде переключить обмотки в треугольник и подключить его через конденсатор к однофазной сети 220 В, ток увеличится в 3 раза (ибо 1,73*1,73=3). Конкретно в вашем случае 3,78(А)*3=11,34(А). Это при номинальной нагрузке и при идеально подобранном конденсаторе. И следует учесть, что 1) в отличии от трёхфазной сети, при питании от одной фазы ток в ней - это не ток каждой обмотки, а сумма токов всех обмоток; 2) это полный ток, а не потребляемый.


Но желательно учитывать и недостатки частотников с однофазным входом. У них поганый PF обычно ниже 0,7, т.е. хуже чем кос фи двигателей. От чего ток у него на входе будет даже больше, чем выше сосчитал.


А в "колхозном случае" ещё в 1,73 раза больше.

Сообщение отредактировал чукча - 13.6.2021, 8:36

Вот двигатель трехфазный в треугольнике мошность 1,1 кВт крутится от одной фазы, рабочих конденсаторов нет вот что пишет ваттметр это он показывает активную нагрузку работа сверлильного без нагрузки просто крутит пустой патрон.

Блин Не лезет фото. Пришлось обрезать.

Значит слева на право,
1) первое фото напряжение ток и активная мощность двигателя в Вт.
2)второе фото напряжение ток и общая мощность двигателя в ВА
3) третье фото напряжение ток и косинус фи.
Напоминаю сверлильный станок работает без нагрузки. Двигатель просто вращает пустой патрон и все.

Вот этот же станок работает от частотника. Фото № 4 Так же нагрузки нет двигатель так же просто вращает пустой патрон. Частота на выходе частотника ровно 50 герц. Скажем так для чистоты эксперимента. Ток выведен на монитор частотника. Напряжение на выходе частотника ровно 220 вольт , так он у меня настроен.

Сообщение отредактировал шахтер - 13.6.2021, 13:19

шахтер - что-ж до конца не довел, нужны - замер с конденсатором на ХХ и с нагрузкой.
Тогда будет полная "картина".

Что можно еще добавить двигатель у меня этот тысячник и если пренебречь очень малой нагрузкой, двигатель скажем так вращается почти вхолостую то в справочнике пишут что ток тысячника при ХХ 75% от номинального. а номинальный ток у тысячника что то там типа 5,3 А при работе от трех фаз с линейным 220.если память мне не изменяет . вот как то так. Если бы у меня стояли рабочие конденсаторы ток бы был конечно меньше, но нет у меня рабочих конденсаторов. Работает сверлильный то всегда от частотника. Если двигатель начать грузить ток в принципе не растет, просто улучшается косинус фи, за счет этого растет активная мощность в Вт. Ну как то так, чисто из личной практики. Смотрел как то из любопытства. Да ватметр у меня на него документов нет так что насколько он точен? Что я могу сказать ну сравнивал показания этого ватметра с хорошим прибором у которого заявлено что он с true RMC практически одинаково пишет и по току и по напряжению.


У меня просто нет рабочих конденсаторов, все работает от частотников и этот станок в том числе. На нем только пусковой конденсатор для запуска и все. Так он у меня до частотника и работал только пусковой для запуска, ниче сверлил как то . Ломать это не стал вдруг думаю частотник сгорит Но я проверял этот станок под нагрузкой без рабочих конденсаторов, Повторю еще раз, начинаю палкой тормозить ток практически не меняется, ( ну очень незначительно меняется десятые доли ампера.) увеличивается косинус фи и потому увеличивается активная мощность электродвигателя. Догонял активную мощность торможением до 1000 Вт, мне правда показалось обороты проседали. Тахометр то у меня есть, но рук не хватило чтобы обороты мерять .

А какой именно ток показывает частотник на фото 4, как его сопоставить с токами на фото 1-2-3 и почему бы не измерить то же самое на входе частотника - видимо это всё вопросы, недостойные внимания гаражно-колхозного академика с таким большим опытом тупого перетыкивания моторов.

Сообщение отредактировал чукча - 13.6.2021, 16:10

Иди уже с богом таблетки свои пей. Ты когда таблетки пьешь хамишь немного меньше. Ток на входе частотника я конечно мерял . Только тебе глупому не скажу чтобы срач ты не начал. Не буду дурочка провоцировать.

А ток частотник показывает на своем мониторе. Что не знаешь где монитор у частотника. Это понятно.

СПициалист ты наш. ЧУКЧА.Это директор тогда сказал чтобы я этого дурака больше на заводе не видел. Здря ты на меня грешишь чукотка, это не моя была инициатива.

Сообщение отредактировал шахтер - 13.6.2021, 17:15

Спасибо. Теперь стало яснее.

Во-первых, дело в том, что я не знал, что существуют трехфазные сети 220В. Сейчас вспомнил, что раньше у нас проходила такая сеть, но теперь только однофазная. Поэтому, когда я пишу сеть 220, то подразумеваю однофазную сеть.

Получается, что, когда производители указывают на шильдике 220/380, то они имеют в виду трехфазную 220? Правильно ли я понимаю, что такие электродвигатели вообще не предназначены для работы от однофазной сети 220 В?

Что значит "в отличии от трёхфазной сети, при питании от одной фазы ток в ней - это не ток каждой обмотки, а сумма токов всех обмоток"? Какой из этого вывод я должен сделать? Этот ток выходит за пределы допустимого или нет?

Сегодня снова измерял ток: получилось, что на ноле показывает ток вообще 2 А, а на фазах 7 - 7,5 А. Может конечно где-то ошибся. Надо будет еще раз перепроверить.

Измерил температуру двигателя на холостом ходу. Через 40 минут температура дошла до 49-50 градусов и ее рост практически остановился: еще через 10 минут было 51-52 градуса. Дальше продолжать не стал: думаю, что 60 это предел.

60 градусов на холостом это нормально? Просто я не пользовался никогда такими мощными двигателями, максимум 400 Вт, поэтому не понимаю, нормальная ли это температура для электродвигателя работающего на холостом ходу. Вообще не привычно, что двигатель так нагревается.

Сообщение отредактировал Magenta - 13.6.2021, 18:55

Нарисуйте схему, дальше будет понятней.


Нет, много.

Вообще-то "предназначен для работы от однофазной сети" и может работать от неё - разные понятия. Строго говоря, что мотор "предназначен для" можно считать только если это прямо указано его производителем. Хотя да, при этом любой мотор, где предусмотрен "треугольник" на 220, может работать от однофазной сети через конденсатор. Более того, сможет как-то работать и мотор, где такой "треугольник" не предусмотрен, но тут уже смотря что понимать под "работать".


Такой вывод, что этот суммарный ток мало что говорит о токах в каждой обмотке.


Что-то странное вы измеряете. Токи в "нуле" и "фазе" питающего кабеля не могут отличаться в принципе по законам природы, а ток через конденсатор должен быть заметно меньше тока в кабеле.


Врождённая неустранимая кривизна такого варианта питания в том, что оптимальная ёмкость конденсатора сильно зависит от реальной нагрузки мотора. Без нагрузки там всё заведомо перекошено, отсюда и нагрев мотора, а насколько он может быть сильный - х. его з.. Пробуйте, проверяйте и подбирайте ёмкость с вашей конкретной нагрузкой.

правильно, это уже давно стало аттавизмом

Одно плохо, нынче дебилизмов гораздо больше, чем атавизмов.

Вот схема. В тех местах, где я провел измерения, я указал токи. Как я понимаю, тут есть межвитковое замыкание.

Мне запрещено размещать ссылки. Поэтому добавьте к началу нужные буквы.

imageup.ru/img56/3761286/outline.jpg

У меня и так ссылка открывается.

Сообщение отредактировал Magenta - 14.6.2021, 15:54

Мда, однако.
Ваша схема "б" на стр 23,далее есть расчет конденсаторов.
А лучше простите всю книжку.

Спасибо за книгу, жаль, что информация из нее не помогает. )

Схема "б" на рисунке 9 и та схема, которую нарисовал я -- совпадают. Токи должны быть одинаковые на всех обмотках. В моем случае они разные, что, как я понимаю, говорит о межвитковом замыкании. Из-за этого, как я теперь понимаю, и все эти странности с токами.

Попробую с таким двигателем поработать, потом менять придется.

Сообщение отредактировал Magenta - 14.6.2021, 18:07