Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

TN-C и однополюсный автомат допустимо? , Развод от электрика из ЖЭКа

Гость_Гость_*
сообщение 7.6.2021, 16:21
Сообщение #1





Гости






Ситуация элементарная, решил обновить проводку своей квартиры. Вызвал электрика ЖЭКа чтоб поменял старый пакетник в общем щите - всю работу он сделал за 3000 руб., + стоимость, как он сказал, выключателя нагрузки 2ух полюсного. Дальше я уже сам после счетчика поставил дин-рейку, а на неё автомат однополюсный вместо старых карболитовых и новую нулевую шину на свою кв. Остальной щиток собрал в квартире. Месяца не пошло, звонит мне электрик из ЖЭКа с претензией - «Так и так, беспределите сударь, нельзя ставить вводной однополюсный автомат в TN-C системе согласно действующим НОРМАМ, нужно после счетчика двухполюсный поставить. Переделывайте, а лучше договоритесь со мной, все сделаю, так чтоб нельзя придраться было. А иначе нарушение.» Дальше пошло про выключатель нагрузки, что он не является защитным, а менять его тоже на автомат нельзя, так как там по проекту пакетник- то бишь рубильник, как и выключатель нагрузки. А нужно именно после счётчика ещё АВ ставить, и обязательно двухполюсный. Доводы что у всех после счетчиков однополюсные АВ и шина нулевая на электрике не сработали. НЕУЖТО ЭЛЕКТРИК прав?? Или это РАЗВОД НА ДЕНЬГИ ??? - 3000 руб. в кармане не валяются!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.6.2021, 16:37
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18026
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Правоту электрика легко проверить. Истребуйте от него номер пункта в ПУЭ, на который он ссылается и сами загляните в текст.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_в горле кость_*
сообщение 7.6.2021, 17:11
Сообщение #3





Гости






Цитата(Гость @ 7.6.2021, 16:21) *
звонит мне электрик из ЖЭКа с претензией


Общение с управляющей компанией и её представителями лучше вести в письменной форме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.6.2021, 21:44
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



пугните что он халтурил в рабочее время


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.6.2021, 22:23
Сообщение #5





Гости






Вообщем я так понял, это чистый воды развод со стороны этого товарища. Хотя каких только аргументов он мне не набросал в ватсап, и статьи в интернете какие-то нашёл, что в системе TN-C провода не маркируются, и поэтому их могут перепутать и пустить по фазному проводу ноль и наоборот, и поэтому надо ставить двухполюсный автомат, и фото накидал, как на самом деле раньше делали. Якобы раньше в годах 50х на обеих проводах были пробки, и на нуле и на фазном проводе, а уже потом, в тяжёлые времена Союза их начали менять на автоматы, но ставили уже только автоматы на фазу. Видимо схема у товарища не только для меня. Жаловаться в наш ЖЭК не буду, но попробую отшить этого «мастера».
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 8.6.2021, 7:26
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3948
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость @ 7.6.2021, 22:23) *
Остальной щиток собрал в квартире.....

Вообщем я так понял, это чистый воды развод со стороны этого товарища. Хотя каких только аргументов он мне не набросал в ватсап, и статьи в интернете какие-то нашёл, что в системе TN-C провода не маркируются, и поэтому их могут перепутать и пустить по фазному проводу ноль и наоборот,


TN-C это система заземления. У Вас в квартире есть заземление? Если Вы ее организовали, разделив PEN в своем квартирном щите, а в подъездном щите это никто не видит и об этом никто не знает, то могут махнуть местами нуль и фазу и фаза окажется на корпусах Ваших приборов. Ну а дальше по этапу ....со всеми вытекающими.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 8.6.2021, 10:19
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1071
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Поддержу о возможности переполюсовки и появления фазы на бывшем нуле.
Поставьте 2-х полюсный автомат - хуже не будет. Только цена кажется несколько завышена.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.6.2021, 11:04
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Dimka1)
в подъездном щите это никто не видит и об этом никто не знает, то могут махнуть местами нуль и фазу и фаза окажется на корпусах Ваших приборов.

Цитата(-Mike-)
Поддержу о возможности переполюсовки и появления фазы на бывшем нуле.
Это как?
Цитата(Гость_Гость_*)
Якобы раньше в годах 50х на обеих проводах были пробки, и на нуле и на фазном проводе,
Верно говорит, но эти две "пробки" были установлены ДО счётчика, точно также как и сейчас до счётчика установлен выключатель нагрузки, который отключает сразу и фазу и ноль.
Установив ещё и двухполючный автомат после счётчика, совершенно ничего не меняет и точно также не исключает "переполюсовку".
Сработает этот двухполюсный автомат?
Ну так вместо выключателя нагрузки, установить двухполюсный автомат и будет точно такая же защита на случай ошибки.
Цитата(Гость_Гость_*)
Дальше пошло про выключатель нагрузки, что он не является защитным, а менять его тоже на автомат нельзя, так как там по проекту пакетник- то бишь рубильник, как и выключатель нагрузки.
А разве по проекту после счётчика устанавливать двухполюсный автомат?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.6.2021, 12:49
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18026
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 7.6.2021, 16:21) *
Вызвал электрика ЖЭКа чтоб поменял старый пакетник в общем щите - всю работу он сделал за 3000 руб., + стоимость, как он сказал, выключателя нагрузки 2ух полюсного.
Для сведения. Оборудование до счетчика ремонтирует УК. Вы - просто меценат.


Цитата(Гость @ 7.6.2021, 22:23) *
в системе TN-C провода не маркируются
Где интересно он такое сыскал ? icon_biggrin.gif


Цитата(Dimka1 @ 8.6.2021, 7:26) *
Если Вы ее организовали, разделив PEN в своем квартирном щите, а в подъездном щите это никто не видит и об этом никто не знает, то могут махнуть местами нуль и фазу и фаза окажется на корпусах Ваших приборов.
Такая ситуация (перепутка) более вероятна именно при наличии 2-х полюсного аппарата.
Ну и не факт, что кто-то чего-то делил "у себя".. Хотя в TN-C в принципе ничего не делится.


Цитата(Гость @ 7.6.2021, 16:21) *
.. выключатель нагрузки,.. он не является защитным, .. менять его тоже на автомат нельзя, ..
Даже для ВРУ и ГРЩ: ПУЭ-7 п.7.1.25. "...Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления".
А уж в квартире и подавно ))

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.6.2021, 13:11
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Rezo @ 8.6.2021, 11:04) *
Верно говорит, но эти две "пробки" были установлены ДО счётчика

Чтобы гражданам было удобно подключаться до счётчика )


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.6.2021, 15:08
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Инк)
Цитата(Rezo @ 8.6.2021, 11:04) *
Верно говорит, но эти две "пробки" были установлены ДО счётчика

Чтобы гражданам было удобно подключаться до счётчика )
Ничего лично-негативного к Вам конкретно (даже напротив), но мне известно, что именно в ваших краях (скажу так "обтекаемо") сразу именно так и думают.
А вообще-то, в те времена постепенно шли к коммунизму и всему прочему светлому будущему, поэтому постепенно пытались приучать народ к естественной честности.
Например в общественном транспорте не было кондукторов, а были ручные автоматы, куда человек добровольно, по-совести, опускал 3 копейки и отрывал контрольный билет.
А на предприятиях, газированная вода вообще была бесплатна в любом количестве и девчонки ходили в платьях и юбках, а не в рваных робах, как сейчас и жильё бесплатно люди получали, а в детский садик специально натуральное молоко деткам привозили.....

Сообщение отредактировал Rezo - 8.6.2021, 15:23


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.6.2021, 15:20
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18026
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 8.6.2021, 15:08) *
именно в ваших краях (скажу так "обтекаемо") сразу именно так и думают.
Так и у нас не забывали и не забывают так думать.. icon_wink.gif а "в ихних краях" 3 копейки большинство тоже отдавали по честному.
К делу это не относится. Вот картинка из книжки "Практикум по электротехнике" 1958 г.
Прикрепленное изображение

По тексту - каждая группа группового щитка имеет 2 предохранителя (на каждый провод - пробка). Групп может быть несколько. В старом фонде Питера такие квартиры еще встречаются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.6.2021, 16:15
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Олега @ 8.6.2021, 15:20) *
В старом фонде Питера такие квартиры еще встречаются.

Разве на рисунке пробки (г) до счётчика?


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.6.2021, 17:28
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Инк)
Разве на рисунке пробки (г) до счётчика?
Да, но на ЛК в местах разделения линий (П) установлена защита до счётчика (были предохранители или АВ типа АБ ).

Сообщение отредактировал Rezo - 8.6.2021, 17:28


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.6.2021, 19:39
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18026
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Инк @ 8.6.2021, 16:15) *
Разве на рисунке пробки (г) до счётчика?
Вовсе нет. Ввод в здание - справа, от ВЛ. Стояк и этажные щитки на лестн.площадках, с окнами.
Квартира слева. Сначала счетчик, потом групповой щиток "Г"

Сообщение отредактировал Олега - 8.6.2021, 19:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.6.2021, 21:04
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Олега @ 8.6.2021, 19:39) *
Сначала счетчик, потом групповой щиток "Г"

Я так и понял. Просто ваше предыдущее сообщение выглядело как подкрепление слов Rezo, что у вас там в 50-е ставили 2 пробки перед счётчиком (в контексте темы - для защиты одной квартиры).

Сообщение отредактировал Инк - 8.6.2021, 21:07


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.6.2021, 21:55
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18026
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Инк @ 8.6.2021, 21:04) *
ваше предыдущее сообщение выглядело как подкрепление слов Rezo..
Не знаю с чего вам подумалось. 1 строка о том что экономить любили все. Но к теме не относится, вот вам по теме картинка...
Тогда еще одна картинка :
Прикрепленное изображение

"Юному электротехнику" 1955г.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.6.2021, 22:07
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Олега @ 8.6.2021, 21:55) *
Тогда еще одна картинка

Я аж загуглил слово "доска", как раз недавно выкладывали фотку каменного основания, тоже наверно доской у них считалось))
А что за "магнитный ограничитель"?


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.6.2021, 0:25
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18026
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Я такого ограничителя не застал. Думается один из подобных.
В книжке 1960г. ограничитель уже электромагнитный ))
Прикрепленное изображение

Из Правил польз. ЭЭ в квартирах, Ереван, 1951г.
Прикрепленное изображение

"Доска" - термин далеко дореволюционный в электротехнике. И деревянной доской тоже не гнушались.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олега - 9.6.2021, 11:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.6.2025, 9:06
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены