Опасность ДСУП в ванной?

Всем добрый день.

Обращаюсь к сообществу за знаниями. Буду признателен, если поможете.

Дано: квартира на 2 этаже в девятиэтажке 2006 года. Стояки ХВС и ГВС - металлические. В доме есть PE-контур и выполнена ОСУП.

В ванной установлена ДСУП: от щитка в квартире тянется PE-кабель в коробку (КУП) в ванной, а от коробки тянутся отдельные кабели на металлические стояки ХВС, ГВС, чугунную ванную и металлические слив (который потом в пластик уходит). Разводка от стояков сделана металлопластом. Если что - стиралка и бойлер стоят в другом помещении (не в ванной) и подключены через УЗО.

Вопросы, которые меня тревожат (заранее оговорюсь, что мои знания физики ограничены школьной программой):

1. Если на холодильнике (который стоит без УЗО) случится утечка на землю 50В, то чугунная ванная тоже окажется под напряжением 50В? Логика такая: от холодильника ток по PE пойдет на шину заземления в щитке, откуда на КУП и оттуда на чугунную ванную. И этот путь будет значительно короче и иметь меньшее сопротивление, чем путь от шины PE на щитке и до фактической "земли".

2. Если у соседа сверху стиральная машина (которая без УЗО подключена) даст утечку на стояк ХВС, то чугунная ванная тоже окажется под напряжением? Логика такая: по чугунному стояку ток пойдет по самому короткому пути с наименьшим сопротивлением - через мой КУП до чугунной ванны, вместо того, чтобы уйти в "землю"(сами стояки в подвале заземлены).

Пожалуйста, объясните несведущему человеку, где у меня тут ошибка в рассуждениях? Или ошибки нет и всё именно так и случится? Но тогда это кажется супер-опасной историей.

Заранее спасибо!

1. Да, прийдет потенциал. И уйдет сразу.
2. См. п. 1.

Главное чтобы была связь целая в цепи. Для ухода потенциала.

А если в этот момент человек в этой чугунной ванной будет мыться, значит, его поразит током?
Не лучше ли тогда вообще чугунную ванную исключить из ДСУП, а оставить только стояки ХВС, ГВС и канализационный слив?

Автор, расшифруйте аббревиатуру ДСУП

Дополнительная система уравнивания потенциалов.

Гость_Гость сочувствующий, при всём уважении, я не вас просил это сделать. Я хочу чтобы он(а) прочувстовал(а) слово уравнивание.

Если РЕ и СУП в доме исправны, то ничего страшного не произойдёт при пробое изоляции электроприборов. Это всё и делается, чтобы никаких 50 В нигде не появилось.

вот что ограниченный физикой начальных классов
не нужно щеголять Аббревиатурами. РЕ кабель? а почему не просто проводник провод, не очень созвучно хотя кабель может и быть одножильным.
от туда сюда от сюда туда ну на..вертил.
Ты же сам пишешь:
так где логика о качестве заземления которым обвязана вся система + твои шифровки ДСУП
вот он и пойдет через твой как там КУП в щиток.

А вообще если честно ты спроси у воробьев каково им когда они сидят на одном проводе по которому течет ток и вообще ты наверно был двоечником и в математике и физике так как без этого нельзя понять что такое уравнивание потенциала, шаговое напряжение, и какой ток при этом может пройти через человека и вообще будет ли там этот ток при твоем ДСУП

вот хороший вопрос! - представляет ли опасность для человека находящегося в ванне с водой, если в хорошо заземленную ванну попадет фазное напряжение 220В , допустим упал включенный фен в ванну ?

ДСУП для того и существует, чтобы уравнивать потенциалы. Если от холодильника, или от соседа, не подумайте что он электро-робот, на ванную, как Вы выразились, придет потенциал 50 вольт, то этот-же потенциал через ДСУП придет и на стояки холодной и горячей воды, и желательно на металлическую сетку под бетонным полом. Ну и на того, кто будет в ванне полоскаться!
Страшен не сам потенциал, а разность потенциалов, а в данном случае она будет минимальна, а в идеале ноль!
Какое ВАм дело, что где-то далеко на подстанции или в щитке на РЕ проводнике относительно Вашей ванны будет 50 вольт? Вам из Вашей ванны рукой до щитка не дотянуться!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 18.5.2021, 15:18

Ерунда вопрос. Смертельные случаи с феном, упавшим в ванну, а также электробритвами и (теперь уже) мобильными телефонами с работающими неисправными зарядками давно описаны в литературе, ещё до эпохи чатов, форумов и соц сетей.

в том то и дело , а как же насчет уравнивания потенциала ? я вот запросто берусь за оголенный фазный провод в разных местах стоя на изоляторе и ничего вроде, а в прошлом кипятил воду в стакане кипятильником из двух бритв и тыкал пальцем туда и тоже как ничего , случай с феном если он упал в воду , прежде всего ток заткнется водой накоротко между фазой и нулем... как же так, хитрое дело получается. Может на кошках проверить у меня их аж 2 шт.

А как он там оказался, если говорить и рассуждать опираясь на смысл основы темы "как правильно и не опасно ли"?
А вообще-то тема СУП не такая уж и простая как кажется и в случае неправильной её организации (у обычного человека) или непредсказуемого аварийного режима, может быть и обратный результат.

вот как он фен там окажется дело не хитрое.
у меня вен все время в ванной лежит на машинке стиральной и не далеко ракушка с зеркалом и подсветкой стоит ваа! возле которой некие любят пофенится и там же, удобно приделан крючок на который можно фен временно повесить пока макияж приклеиваешь к фейсу, так вот это фенчик иногда так и весит включенный пока не уберешь с матюками по дальше его. А что если он упадет до ванной там рядом и от того работает фен или нет напряжение в нем присутствует если лодыри забыли выдернуть вилку из розетки.

и вообще далеко ходить не нужно с феном, у многих стоят проточники по 5-8 кВт прям в ванной

С дури и по глупости можно и розетку на боковой внутренней поверхности установить - ну это чтобы яйца после зимней рыбалки разогреть или женщину подсадить на неё чтоб качественне дёргалась в совокуплении.
К ванным комнатам есть свои требования.
Вот и нужно сделать желаемое так, чтобы их не нарушить.
Ну и общие правила безопасности соблюдать - не пользоваться лёжа в ванной, эл.бигудями, эл.феном, гаджетами в режиме подзарядки и так далее.....
Это примеры реальны!

А пресловутый фен к СУП ДСУП и ОСУП имеет опосредованное отношение. Очень хорошо физику описали Разрушители легенд на Дискавери в своей передаче. При его падении по всей ванне будет протекать ток. Распаренный человек будет иметь минимальное сопротивление. И через его тело будет протекать смертельный ток. А как раз ДСУП поможет как можно быстрее отключить этот фен при помощи диф. защиты

я не видел этой легенды от Разрушителей, не знаю как они там это могли проверить достоверно если только не на своих яйцах поэтому ничего сказать не могу.
А вот вопрос по этому поводу веский имеется и я его представляю в студию: Упал фен в ванну - в какую сторону течет ток? Можно по манипулировать вариантами задачи например: 1) ванна стальная 2) ванна акриловая 3) ванна заземлена ну или не заземлена.

Я вот думаю, а не само свойство воды на это как то влияет, что и создает какие то там завихрения в к примеру: плотности на разных уровнях, температура между слоями, микро течения с турбулентность или как там правильно типа водоворотов ...что и приводит к блуждающим токам в водяной среде , а там как раз и жмурик потенциальный сидит

Я ТС. Тема была не про этот кейс. А про кейс, когда у соседа сверху утечка на стояк ХВС.
В моем случае стояки ХВС и ГВС - металл, разводка металлопласт, слив - с металлической вставкой.
Давайте обратимся к референсам Разъяснения к техническому циркуляру № 23/2009





В моем случае (стояки ХВС и ГВС - металл, разводка металлопласт, слив - с металлической вставкой) в соответствии с этими правилами достаточно подключить стояки ХВС и ГВС к ДСУП. Слив канализации - по желанию (можно НЕ подключать).
Отсюда возникает очень конкретный вопрос:
Зачем чугунная ванная включается в ДСУП отдельным кабелем до коробки КУП? Если есть токопроводящая связь со стояками ХВС/ГВС, значит она уже автоматически включена в ДСУП и уравнена в потенциалах, а если токопроводящей связи нет, откуда на ней может появиться потенциал локальной земли? Чугунная ванная не является сторонней проводящей частью и не "включается в розетку". Можете привести хоть один кейс, когда такая система будет "менее безопасна", чем система с включением чугунной ванны в ДСУП?

Этот провод от щита до КУП не для подключения ванны в ДСУП, а для соединения ОСУП и ДСУП