Мощность проточного нагревателя на 4 мм2? , Помогите определиться с выбором мощности нагревателя

Не стоит утруждать себя в этом!
Вы всё либо целенаправлено, либо в реале не понимаете тему, в котрой пытаетесь учить меня.Вот-вот! Это ГОСТ на технические условия - прочтите ещё раз #56.
И сертификаты приведённые на производство кабельной продукции по ТУ, а не по ГОСТ.
Вернитесь к #56.И снова не знаете ничего в этом вопросе.
Вернитесь к #56! Там чётко сказано в терминологии, что к чему. Для Вас даже выделил.
И это правильно и логично, иначе бы при выдержанном сечении жилы, его параметр по погонному сопротивлению мог бы быть какой угодно - мало ли, что там в медную примесь бросят.
Вернитесь к #56, а заодно лишним не будет и к #43, прежде чем что-то пытаться мне объяснять.....Это условное обозначение (проверьте практически сами микрометром и посчитайте). Импортные вообще другие номиналы имееют (например 2,0; 5,0).
Это условное обозначение ближайшее к реальному сечению.
Если не приводить продукцию к такому обозначению, тогда пришлось бы одно и то же сечение, приподносить несколько раз в зависимости от ряда параметров при производстве (покрытие, его вид или отсутствие такового, отжиг, который для ПВС обязательно, шаг скрутки, который нормирован и привязан к диаметру проволочки и т.п.).
Поэтому приняли ряд градации в виде ближайшего сечения.
Не надо мне объяснять - я достаточно осведомлён.....

Из каталога Каб.альянса 2012г. :


В названии ГОСТ - технические условия и что с того ?

"1 Область применения. Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры..", а не "на технические условия" (как оне лепятся)

ТУ появились с новыми требованиями (по пожарке) и пластикатами. А ссылки по-прежнему на ГОСТ.

Цитата(Олега)
В нем установлены: марки изделий, число, номинальные сечения, классы жил....
Кто тебе сказал, что Олега, при упоминании номинального сечения, устанавливаемого в ГОСТ, считает, что это четко "выдержанное сечение" ? Что за чушь !


Реальное значение может вовсе не вписываться в допуск. Не нужно придумывать термины.


Цитата(Олега)
Номинальные сечения - в каталогах, в таблицах (в т.ч.Iдд), в проектах, в маркировке..
Еще раз. Таблицы с длительно допустимыми токами составлены в зависимости от номинального сечения, а не от сопротивления жил.

Вот и проверяйте себе на здоровье, если хочется. И считайте. Это вам ничего не даст для определения Iдд. А так-то запрета нет..


Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2021, 1:29

Вот теперь видно, что зашли на верный путь.
Понимаю, что в любом случае будете упрямиться для "сохранения лица" - по-другому у Вас быть не может и это исключено в принципе.
В этом мешать Вам не буду - ответы на все несогласия со мной Вы уже нашли и это очень заметно, зачем "толочь воду в ступе"?
В следующий раз, не беритесь кого-то учить "с плеча", не разобравшись.....

Вот наглая балаболка У меня путь один и тот же. Где это я говорил хрень, которую приписывает мне господин Rezo ?

У меня с лицом всё нормуль. Это Rezo оставил без ответа вопросы - каков перегрев, когда появятся найденные десятки табличек "в противовес", нафига приводил табл.9а, откуда появилось умозаключение про заблуждения Олега о номинальных сечениях..

Сам ты себе напридумывал, сам и толок


Я никого не учил, просто спросил .. ))

На все вопросы ответы были, кроме одного (почему и вернулся в тему, дабы ответить на него). Мной трижды было сказано, что каб.продукция выпускается по ТУ и ГОСТ.
ГОСТ 7399-97 предписывает требования по ТУ (Украина подписала это ТУ только после изменений в сторону большей свободы действий).
А кабельную продукцию по ГОСТ подписали уже не 10 стран, а всего 4 (Украины там нет).
Всё же отвечу на вопрос, который для Вас остался без ответаГоворил же, что если захочешь - найдёшь сам.
Из теперь уже найденного Вами ГОСТ 22483-12:

Сообщение отредактировал Rezo - 3.5.2021, 11:52

Еще раз. НЕТ ответов на вопросы: каков перегрев (#8 ), когда появятся найденные десятки табличек "в противовес" (#19), нафига приводил табл.9а (в #38), откуда появилось умозаключение про заблуждения Олега о номинальных сечениях..

И что с того ?


Тебе уже объяснял. ГОСТ 7399-97 НЕ предписывает требования по ТУ - по части разработки, содержания, изложения..
ГОСТ 7399-97 - документ, устанавливающий технические требования, которым должны соответствовать конкретное изделие. То есть он и является ТУ. Разработанными РФ.


Вообще-то, я его и не терял
Пункт 6.1 d) допускает, что в поставляемой на кабельный завод жиле есть оборванная или пропущенная проволочка при сопротивления жилы в норме. Это никоим образом не учитывается и не отражается на номинальном сечении - "в каталогах, в таблицах (в т.ч.Iдд), в проектах, в маркировке.."
Попытка ответа не зачетная.

Главное, что на момент нашего обсуждения уже подписала. а ты не заметил ))


Мы обсуждаем не кабель, а провод, ПВС.

Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2021, 12:42

Вижу, что для Вас действительно без разницы.
Уж хотя бы в магазинах посмотрел, где представленные образцы на разных стендах с надписью "по ТУ" и "по ГОСТ".
Поофессионалы и тем более это должны знать, но видимо только не Вы!А предыдущий мой пост? Сам же говрил И?....вопросы отпали?
Или теперь снова по очередному кругу типа "дай справку на то, что она справка"?
Нет коллега - так не сохраняют своё лицо.
Ничего-то Вы не знаете и не о чем с Вами говорить в данной теме.....

Сообщение отредактировал Rezo - 3.5.2021, 12:51

Для вопросов, оставленных тобой без ответа, разницы абсолютно никакой нет.

Ты, вижу, только в магазинах и видел надпись "ТУ", а сами ТУ и не читал ни разу.


Тебе плохо видно 4-й абзац в #66 ? Там тебе уже выставлен НЕЗАЧЕТ

Именно твои познания породили мои вопросы (без ответа автора высказываний)


Больше думай о своём лице.

Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2021, 13:23

Боже!.... Ничего-то ты не знаешь - а ПВС разве не кабельная продукция?
Обратись к ГОСТам и будешь знать, что это такое, а заодно узнай, что есть ещё и тип кабельного изделия.От тебя, как незнающего экзаменатора?
Да упаси Бог учиться у таких преподавателей и экзаменатров.
Благо мне повезло с этим и была возможность выбирать преподавателя для прослушки лекций (правда не по всем дисциплинам).

Конечно кабельная. Только из этой продукции обсуждается лишь провод ПВС, который по ГОСТ 7399-97, подписанному Госстандартом Украины. Важен контекст #63.


Знайка, тему перечти и угомонись


Господа модераторы, попросил бы либо тему прикрыть, либо Rezo урезонить. У форумчанина при недостатке аргументов снова проявляется тенденция перехода на личности и перевода диспута в срач.

Полностью поддерживаю, т.к. другого варианта сохранить лицо "Олега" вряд ли когда-то и где-то примет.
А на личности я не переходил - не наговаривай в очередной раз.
Знания и личность - не одно и то же!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 3.5.2021, 18:43

Ага, "не виноватая я..." Чисто по-бабски, пригнулся..
Могу тебя носом потыкать в твои сообщения, если будешь упираться.


Какие твои знания по части ПВС, такая же и личность..

Свое лицо сохраняй, несмотря на зуд.. ))


И это правильно, а то еще чего ляпнешь.. Ни к чему.


Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2021, 19:08

Извините, что встреваю в розговор профи, но перед закрытием темы хотел уточнить по упоминавшейся ситуации со стандартизацией в Украине, хотя это тема совсем других форумов.
Постараюсь как можно короче процитировать:
"Минэкономразвития напоминает, что с 1 января 2019 подавляющее большинство межгосударственных стандартов (ГОСТ), разработанных до 1992 года, утратили силу в Украине...
В течение 2016-2018 годов в Национальный орган стандартизации поступали предложения по продлению сроков действия некоторых ГОСТ. В результате был принят ряд приказов о возобновлении действия ГОСТ сроком до 01.01.2020, 01.01.2021, 01.01.2022. В частности, это стандарты:
-на замену которых проводится или предусматривается разработка проектов национальных стандартов;
-ссылки на которые есть в нормативно-правовых актах;
-применяемые в различных сферах деятельности;
-относительно единой системы конструкторской документации;
...
Поскольку, продолжение действия ГОСТ в Украине после 2022 года невозможно, Минэкономразвития и Национальный орган стандартизации настоятельно рекомендуют всем заинтересованным сторонам, которые в своей работе используют ГОСТ, воспользоваться рекомендациями Минэкономразвития и ГП «УкрНДНЦ», и найти альтернативу использованию ГОСТ, которые фактически являются регуляторными актами уже несуществующего государства и противоречат нововведениям, введенным в сфере технического регулирования Украины и обязательствам Украины по реформированию сферы технической стандартизации предусмотренными Соглашением ВТО и Соглашением об ассоциации с ЕС... "

Другими словами, большинство стандартов ISO, в частности, МЭКовские, действуют в Украине напрямую. Многие из них адаптированы (переведены), самые широко применяемые, там где соблюдение обязательно, но большинство так и остаются в оригинальном тексте, поскольку носят рекомендательный характери применяются производителями для усиления конкурентных позиций, работы на экспорт и т. п.
Знаю это не понаслышке, т. к. лично имею отношение к работе одного из технических комитетов по гармонизации и локализации в Украине некоторых стандартов IEC (не по кабельной продукции, это другая для меня отрасль знаний).

Так кто из нас на личность переходит?
Не изображай из себя некоего "решалу" на форуме!
Ты здесь как и все, а не судья и прокурор, перед которым все должны отчитываться.
Говорил и повторюсь - вести разговор Вы можете только прикрываясь чужими работами в виде ссылок на что-то, а вот своего инженерно-технического уровне тет - вот и "собачишься" вечно.
Закрыли стач и тему!.....

К сожалению раскол усугубляется.. Хотя в конечном итоге все нормы от IEC


А это уже после твоих переходов. Как ты к людям, так и они к тебе.


Инженер обязан использовать в своей работе нормативную документацию. А на собственном ИМХе, как видишь, только залепухи ро́дятся.


Оказывается работа с учетом действующих документов это "прикрываться чужими работами в виде ссылок на что-то".. умора. Вот кто тебя за язык тянет ?
Тормозни, остынь, через денёк вернись и докажи, что прав.

Есть личный опыт использования проточнига с гибким кабелем 4мм2. Но проточник 6 кВт. Кабель слегка греется. Так что если кабель качественный и проводка открытая, то и 8 кВт переварит. Дургое дело, что для проточника обязательна земля и УЗО. В моём случае это новостройка с электроплитой, так что всё ок. Но у тебя с землёй явно будут проблемы. Кроме того, ты ничего не написал про внутренности общеквартирного щитка. АВ там точно не выдержат 8 кВт. А значит надо заранее думать объяснение для прибывших электриков...

Какие проблемы при трехпроводной группе в доме после кап.ремонта ?

Автор ничего не сказал о трёхпроводной группе. А капремонт ещё не гарантия.

Всем сказал, а вам отдельно не сказал ?

Отдельный кабель ПВС 3×4мм2, один проводник которого прицеплен куда нибудь на корпус щитка или вообще на нулевую шину.