36335D

Зато я пример привел в #22, в помощь. Можете свои циферки придумать.. Главное - поясните ход дележа на конкретных величинах

Не катит, ибо в ТЗ:

Мало ли ничего. Не хами.
В #12 схемка и предложение "делить на 3". Все бы ничего.. Однако эту же энергию уже учитывают однофазные счетчики.
Поделить (хоть и со своими цифрами) - не схемы отрисовывать

Сообщение отредактировал Олега - 7.4.2021, 22:37

Как я понял, у тя поддержка с ▲.
Не перенощу демагогов ... борюсь с ними, по возможности, и даже грязными методами (но допускаемыми форумом!) ... и перенял их (методы) у них же!


А дальше не судьба была почитать? Или читал, но решил "не заметить", иначе дое...ся причины не нашел бы!
Про них и пошла потом речь ... а ты "завяз" на трехфазнике ... коли "тормоз" я чоли виноват?
Так дели ... коль приспичило ... по теме что нить напишешь? Или, с Резо на пару, флудирастить заглянули?

А у тебя в #12-м ни хера про дележку больше нет, ни звука.

Так ты ссылочку на конкретное место дай, помоги слабовидящему... Или сам к окулисту вихляй.

Раз продолжаешь тормозить, ещё раз поясню: вопрос не "про них" (о счетчиках), а как делить употреблённое (по твоей схемке в #12)

Мне не приспичило, просто вижу, что ты сгородил хрень по части простоты дележа.
Потому и предложил тебе лично попробовать помочь господам соседям. Но ты зафлудил.

Сообщение отредактировал Олега - 7.4.2021, 23:11

Ребята, с характеристиками счетчика всё непросто. События происходят в Риге. Счетчик видимо сделан в Португалии, но по заказу нашей энергокомпании. Поэтому начинка может отличаться от аналогичных счетчиков. По виду совершенно простой счетчик. Сейчас фото вам накидаю, некоторые ещё со времени модернизации сети, переносили счетчики из квартир на улицу.




Нашел ещё фото без крышки (во время монтажа). Вроде видна перемычка между входом и выходом нуля.


Ещё старое фото когда счетчик стоял в квартире.

---------------------------------------------------------------
Я уже писал ... "по братски", иначе
--------------------------------------------------------------------
Ога ... а свара о них идет в России ... круто!
Как всегда (инфа апосля!) ... если бы эти слова, были прописаны в первом посту .... мде ... смешно, чуть не заставили в российскую управляйку бежать - договариваться!!!

Цитата(Олега @ 7.4.2021, 23:56) *
Так ты ссылочку на конкретное место дай, помоги слабовидящему...
Поясняю дальше. Даже если все нагрузки после 3-х фазного счетчика симметричны идеально, "свары" не избежать при схеме в #12, она изначально ущербна.

Так и я писал:
Не катит, ибо в ТЗ:

Ну, я подумал законы физики везде одинаково работают ))
Тут ещё вот какая особенность. У нас плата за электричество складывается из двух составляющих - цена непосредственно потребленного электричества + стоимость обслуживания сетей. Ставка за стоимость обслуживания сетей зависит от типа подключения (однофазная или трехфазная) и от разрешенной мощности и её нужно платить независимо от того пользовался ты электричеством или нет. У меня сейчас из трехфазного только деревообрабатывающий станок и сварочник, т.е. 380 В я буду использовать редко, а платить лишние, скажем, 5 евро ежемесячно. Позже, когда куплю ещё компрессор на 380 В и другое оборудование, буду пользоваться чаще и платить будет не так обидно.
Просто сейчас делаю ремонт и 380 В нужно срочно, буду некоторое трехфазное оборудование в аренду брать.

P.S. Насчет свары за счета это маловероятно, тут родственники живут. Хотя как знать )))

Сообщение отредактировал vdm777 - 8.4.2021, 7:40

Но не одной же семьёй )), кошельки поди разные.

Вот с родственниками как раз самая "жёсткая" свара и бывает.Правильно подумали - принцип и способы учёта с точки зрения физики одинаковы, что для России, что для Португалии.

Это мы так думаем ...
Извините, что не в тему ... значит если, заинтересованные люди, обнаружат, Вашу "хотелку" - санкции будут.
А у нас ведь, всё упирается, в "братский" дележ на оплату потребленного ... а практически возможно ... сетевикам "пофиг" что делается, апосля учета.
Получается у нас более понятная система ... но не факт, что более дешевая ... скорее всего "усреднённая".

Не факт. Т.е. какие-то правила прокладки электросетей возможно будут нарушены, но предусмотрен ли за это штраф я не знаю. В любом случае это всё будет находится уже за счетчиками.


По идее да. Они вынесли счетчики в шкаф на улицу и думаю их мало волнует что творится дальше.

Вот как сделано повторное заземление. Вбит всего один штырь. Но вроде нормам соответствует, иначе такую работу электросети не приняли бы (выполнял сторонний подрядчик).

Если у Вас принята система TN-C-S, то "повторки" не нормируются ... и на проводнике PEN ... по всей его длине (включая и ответвления), могут быть сколько угодно этих "повторок". Это рекомендация нормативов.

У нас, если бы пронюхали, с большой вероятностью - отключение, разборка схемы, оплата повторного подключения. Можно посудиться, несколько месяцев "отдыхая" от цивилизации.

vdm777, и что теперя? На основании известной информации ... Вы еще не отказались от "хотелки"?
Будем продолжать разрабатывать схему ... со счетчиками или нет?

Объясните плиз ... на каком основании? Ведь у него, до счетчиков, подключения не будет.

Я выше уже говорил - у нас для контор дороже. А станок воспримут как коммерческого потребителя.

Гм ... если не оформишься "юриком" и не выходишь, в потреблении, за "разрешенные" ... все равно придерутся что-ли?

Это ж "недополученная прибыль". По любой фигне могут отрубить, даже за долг 10 коп. Может в Латвии более либерально.

Нет, не отказался. У меня выхода нет, через неделю ремонт начинается, нужно будет трехфазное строительное оборудование подключать. Только неясно пока как соседям компенсировать использование их фаз, т.е. куда и какой (какие) ставить счетчик (счетчики). Может всё-таки 3 счетчика (на каждую фазу) перед розеткой 380 В поставить? Есть такие маленькие на дин рейку размером с 1 модуль (хотя они возможно только на 220 В рассчитаны). Хотя легче доп счетчики на квартиры поставить, там всего одна фаза и оплачивать разницу между офиц. и внутр. счетчиками.
Нули, в моём случае, думаю можно объединить поскольку офиц. счетчики простые (как мне кажется).


Почему это? Деревообрабатывающие станки (универсальные) есть очень во многих домах.
Компрессор на 380 В тоже обязательно коммерческое оборудование?

Сообщение отредактировал vdm777 - 8.4.2021, 11:35

Тут есть тонкость. По тарифам для населения в РФ оплачивают электроэнергию лица, использующие её исключительно для хозяйственно-бытовых нужд.
Уличать вас в дальнейшем использовании столярной продукции (для обихода или на продажу) мы точно не станем. ))

Если выполнять следующие условия задачи:
1) Проложить в гараж другой кабель или дополнительный РЕ-проводник нет возможности;
2) Оставить возможность полноценно пользоваться 220В в гараже (т.е. N нельзя убрать из кабеля);
3) Получить возможность подключить в гараже 3-фазный АСД 380В (та самая "хотелка");
4) Схема управления двигателем не использует N (катушка контактора на 380 В или есть небольшой транс 380/220)
5) Сварочник с двумя фазами и нулем НЕ будет включаться на 380В, только по 220В
6) Заземление в гараже выполнено по правилам (R в норме);
7) ....?
8 ) Делаем всё на свой страх и риск,
то тогда напрашивается ТТ в гараже.
Кабель 4 жилы L1+L2+L3+N, причем L3+N от своего счетчика, заходит в местный щиток в гараже на клеммы (шинки). Туда же добавляем шинку РЕ , подключенную на гаражный заземлитель. Это будет другой РЕ, не связанный с РЕ основного щита (система ТТ).
Далее с шинок L3+N через диф.реле с dI=30mA или дифавтомат подключаем существующую гаражную сеть 220В. Туда же, на защитные контакты розеток, подключаем проводник от шинки гаражного РЕ.
Это первая часть решения.
Трехфазную розетку для станка L1+L2+L3+PE надо подключить через трехфазный автомат, трехфазный счетчик и трехфазное диф.реле. Можно с dI=300mA "противопожарное", оно защитит оборудование станка и проводку, но полноценно не защитит человека в случае чего, а можно с dI=30mA, если в гараже сухо и не будет ложных срабатываний. В любом случае дополнительные меры электробезопасности (изоляционные коврики, обувь...) обязательны.
Показания трехфазного счетчика делим на 3 и по 1/3 от этой суммы (плюс комиссионные , как же без них ) компенсируем 2-м соседям.
ИМХО.
Конструктивная критика приветствуется.