36335D

Здравствуйте! Срочно нужно получить 380 В для сварочного аппарата и деревообрабатывающего станка. У меня в квартире только 220 В. У двух соседей также. В уличном щите учета есть 380 В, но оформление и проводка займет много времени (это в будущем). Все 3 квартиры "сидят" на разных фазах 380 В. Можем мы взять с каждой из трех квартир 1 фазу и временно объединить их в одну розетку (см. картинку)? Все соседи заинтересованы, на 380 В поставим счетчик, чтобы знать кто сколько сжег. Технически можно так временно сделать? Это не опасно?

Уменьшено РґРѕ 85% 441 x 630 (7.3 килобайт)

Обязательно согласуйте всё с УК (Управляющей Компанией), а не с соседями.

ТНе опасно, если технически всё выполнить правильно.
Опасно, если "накроют" с таким самоуправством.

Нет у нас УК. Дом маленький на 3 квартиры.


Спасибо. В принципе, что творится после счетчиков, думаю, мало интересует энерго компании.
Вот еще вопрос. Для верного учета потребления 380 В где будет правильно установить внутренние счетчики? У розетки на 380 В на каждой фазе? Будет ли верно вестись учет 380 В если с квартир №1 и №2 берется только фаза, а с квартиры №3 фаза и ноль?

Хорошо, а питающий кабель выдержит Ваши нагрузки? Какую мощность будет потреблять сварочный аппарат? Деревообрабатывающий станок? Какое сечение питающего кабеля? Что (аппарат защиты и его данные) установлено в уличном щитке учёта кроме счётчика?

В каждую квартиру идет кабель 3х4. Сварочник по паспорту до 7 кВт. Деревообрабатывающий станок не более 3 кВт. Автоматы С20А на каждую квартиру. Щит на улице с большим запасом на будущее, подходит кабель 4G70.

частотный преобразователь

Для сварочника? На 7 кВт?

У нас цена э/э для населения и контор отличается в 1,5 раза, в прошлом году - в 2-3 раза.
Учтите ещё, что может измениться порядок фаз.

Так ответ же у Вас уже давно есть:А вот до счётчиков и на счётчиках, энергокомпанию ну очень заинтересует, поэтому сразу ещё в самом первом сообщении предупредил Вас об этом:Правила и способы подключения счётчика не предусматривают отклонений!
И ещё..... Пройдёт немного времени, как Вы со своими соседями будете ругаться до такой степени, что кто-то добровольно заявит на Ваше самоуправство.
Всё хорошо и все согласны, пока всё хорошо, а когда начнёте выяснять между собой "странности" в оплате, выхода из строя бытовой техники - вот тогда и начнётся "взаимоубийственный цирк".

Сообщение отредактировал Rezo - 5.4.2021, 18:07

Поэтому и спрашивал как и где правильно установить ВНУТРЕННИЕ счетчики, т.е. для наших с соседями внутренних расчетов.

Если сварочник и станок, чисто трехфазки, потребление по фазам будет одинаковым ... но это надо проверить (теория часто отличается от реалий) на всех режимах работы этих девайсов.
Если окажется, что по какой то фазе потребление больше ... "свара" гарантирована.
Действительно ... удостоверьтесь, что уличный щиток, не числится на чьем-то балансе.
Общий щиток чей?
Вы неверный вопрос ставите ... "внутренние" счетчики Вы не имеете право трогать.
И подключаться со своими "хотелками" вы можете только после них ... и значит через них будет течь суммарный ток ... ток потребления квартиры + ток потребления сварочника (или станка) ... Вам придется показание трехфазного делить на три ... одна часть Ваша, а за две части расплачиваться с соседями.
Будет ... однако "нули" придется объединять на всяк случай (обрыв общего нуля).
Сварочник будет работать, примерно, на 50% своей мощности ... при бо'льшем токе, у кого-то может отработать автомат ... как среагирует сварочник на пропажу одной фазы - гадать не будем.

Сообщение отредактировал off.open - 5.4.2021, 19:27

Надо обязательно согласовать с инстанцией. Всё остальное - дело техники, и в общем, скорее всего, правильно.

Весь вопрос, в статусе дома ... если он частное сооружение, можно временно подключиться, и быстренько оформлять, трехфазное подключение (на хозяина оборудования) ... после оформления, в стоимость своего труда, будет вкладывать и стоимость энергии.

На балансе энергокомпании думаю.


Вы что-то неправильно поняли, официальные счетчики на квартиры стоят в уличном (наружном) щите. А я говорил о счетчиках для внутренних расчетов между соседями.


После офиц. счетчиков нули можно снова объединить?



Да, частное. 380 В нужно срочно. В будущем планируем всем раздельно 380 В оформить.

НУ да, но ведь это вопрос технического отдела и юристов, как я понимаю...

Со счетчиками выяснили ... предположу, что и три автомата (С20А)находятся в наружном щите ... иначе это тянет на уголовку (имхо) ... в "случчаго".
Если я угадал - предположим ... в какой то квартире случиласе КЗ (бывает такое), вырубился ихний автомат ... Вы получаете, у "хотелки", - (1)отсутствие одной фазы И (2)обрыв "общего "нуля" (если КЗ в квартире №3).
(1) и (2) - опасны для станка (и возможно для сварочника) обмотки могут погореть.
(2) - опасен для здоровья человека ... если всё будет сделано согласно требованиям нормативов по электробезопасности.
Нуу ... да, чтоб избежать (2) ...
А чтобы избежать (1) - треба, организовывать релейную защиту.

Сообщение отредактировал off.open - 5.4.2021, 21:57

Так и есть.


Это хорошо, что можно объеденить нули, так намного надежнее.


Реле контроля фаз?
Спасибо за помощь.

РКФ слаботочное реле должон работать в паре с контактором, который в свою очередь, своей катушкой, постоянно будет "кушать" ... есть смысл расмотреть и вариант с УЗМ.

Насчёт "можно" совсем не факт, это только предположение. Непонятно, как будут себя вести существующие однофазные счётчики, ведь величины токов по фазе и нулю у конкретного счётчика могут отличаться и плавать с течением времени. Не заподозрят в воровстве электроэнергии?
Классическая трехфазная нагрузка не использует N в качестве рабочего проводника, только как защитное зануление корпуса (асинхронный ЭД, по крайней мере). Тут большее беспокойство вызывает сварочник, как там организованы входные силовые цепи.
Я бы с объединением нулей после счетчиков не спешил пока. Может, для трехфазной розетки подумать о системе ТТ со своим отдельным контуром, дифзащитой? Правда, тогда точно прицепятся, если увидят заземление, но в любом случае придётся как-то улаживать вопрос, ведь любой вариант-это нарушение схемы индивидуального учёта потребления ээ.