Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

К какой фазе подключаться?

novice
сообщение 1.4.2021, 16:46
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.3.2021
Пользователь №: 58385



Нужно выбрать фазу, на которой меньше мусора.
Не имею возможности замерять в щитовой, только у себя саму фазу и ноль относительно земли, что косвенно даёт информацию о "перекосе" и потреблении тока по разным фазам в системе.
Судя по всему, основное потребление идёт по "жёлтой" фазе, вот картинки в разное время:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Вот, для примера, включаю плиту на максимум - "перекос" сразу сдвигается ближе к "красной" фазе с характерными наводками:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал novice - 1.4.2021, 16:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 1.4.2021, 17:32
Сообщение #2





Гости






Цитата(novice @ 1.4.2021, 16:46) *
Нужно выбрать фазу, на которой меньше мусора.
...

Извращаться изволите? Да "мусор" на любой фазе в любое время появиться может! Не парьте людям мозги!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 1.4.2021, 17:45
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(novice)
Нужно выбрать фазу, на которой меньше мусора.
Зачем? В чём или к чему цель?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 1.4.2021, 17:58
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Rezo @ 1.4.2021, 18:45) *
В чём или к чему цель?


Да просто чел купил осциллограф и тычет им куда ни попадя.. Распирает его радость от покупки. Так же как с мультиметрами: понакупят и начинают измерять всё подряд - потом обрушивают на форумы "потоки сознания" icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
novice
сообщение 1.4.2021, 18:17
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.3.2021
Пользователь №: 58385



Цитата(Гость сочувствующий @ 1.4.2021, 17:32) *
Извращаться изволите? Да "мусор" на любой фазе в любое время появиться может! Не парьте людям мозги!

Но, как показывает практика, в разных фазах различное количество этого "мусора".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.4.2021, 18:26
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



пиэлси хотите освоить?
Цитата(novice @ 1.4.2021, 18:17) *
Но, как показывает практика
так поделитесь этой практикой
Цитата(novice @ 1.4.2021, 16:46) *
Нужно выбрать фазу, на которой меньше мусора. Не имею возможности замерять в щитовой
и смысл тогда ваших замеров?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
novice
сообщение 1.4.2021, 19:03
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.3.2021
Пользователь №: 58385



Цитата(Rezo @ 1.4.2021, 17:45) *
Зачем? В чём или к чему цель?

Цель - получить одну "лучшую" фазу из трёх, без применения чего-либо изолирующего.

Цитата(с2н5он @ 1.4.2021, 18:26) *
так поделитесь этой практикой

Не могу: ссылки на сторонний аплоад форум не даёт вставлять, а загрузить в эту тему больше не могу... Крайне странное ограничение в 1 метр

Цитата(с2н5он @ 1.4.2021, 18:26) *
и смысл тогда ваших замеров?

Выбрать оптимальную фазу. Судя по всему, использовать лучше "красную" - она меньше всех нагружена, "перекос" в её сторону самый редкий, но вот среднеквадратичное отклонение у неё самое большое и крестфактор выше всех, хотя выбросов амплитуды меньше всего. На ней у меня ещё кухня сидит...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lasser
сообщение 1.4.2021, 20:02
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 22.7.2011
Из: Миасс
Пользователь №: 23682



Цитата(novice @ 1.4.2021, 21:03) *
Выбрать оптимальную фазу. Судя по всему, использовать лучше "красную" - она меньше всех нагружена, "перекос" в её сторону самый редкий, но вот среднеквадратичное отклонение у неё самое большое и крестфактор выше всех, хотя выбросов амплитуды меньше всего. На ней у меня ещё кухня сидит...

В разное время суток перекос в разную сторону очень даже может быть. Причем, кратковременный. Не говоря уже про дни недели и времена года. Нагрузка сильно непостоянная.
Далее. На осциллогаммах у вас немного ерунда. Отличия в трех синусоидах минимальные, на глаз не видно разницы. Ну и мусор на экране от неподключенного щупа тоже не к месту.
Названный вами "крестфактор" опять же нигде не изображен и неизвестно, с чем его сравнивать.
Что касательно мусора - используйте сетевые фильтры с соответствующими задачам характеристиками.
В итоге окажется, что все имеющиеся фазы в рамках ГОСТ, соответственно придираться будет не к чему. Определить же перекос без измерения тока при работе ТП на номинальных мощностях - задачка только для обсуждения на форуме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.4.2021, 20:13
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(novice @ 1.4.2021, 19:03) *
Не могу: ссылки
шттп уберите
Цитата(novice @ 1.4.2021, 19:03) *
Выбрать оптимальную фазу.
вроде все по русски спрашивают, Вам она нужна для полюбоваться?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
novice
сообщение 1.4.2021, 20:23
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.3.2021
Пользователь №: 58385



Цитата(Lasser @ 1.4.2021, 21:02) *
В разное время суток перекос в разную сторону очень даже может быть. Причем, кратковременный. Не говоря уже про дни недели и времена года. Нагрузка сильно непостоянная.

Ещё раз попробовал и получилось загрузить.
Вот мониторинг за час в вечернее время:
Прикрепленное изображение

Это тож самое почти, но сдвинул графики амплитуды, чтоб не накладывались друг на друга:
Прикрепленное изображение

Под осциллограммами графики крестфактора, справа вверху график разности фаз между нулём и "желтой" фазой, справа внизу графики амплитуд.
Гистограммы под статистикой измерений построены почти за сутки.
"Перекос" чаще всего между "желтой" и "красной" фазой болтается с явно выраженными двумя пиками, но самая стабильная по амплитуде "жёлтая" фаза, хот на ней и выбросы сильней случаются (хоть и реже).
Вот за 5 минут всё тож самое :
Прикрепленное изображение

А это почти тож самое, но за сутки и графики (для наглядности) привязал к каждой фазе (а не к типу):
Прикрепленное изображение

"Синюю" фазу не рассматриваю, она самая худшая и её, скорей всего, лучше будет использовать для кухни. А вот что выбрать из двух оставшихся?

Цитата(Lasser @ 1.4.2021, 21:02) *
На осциллогаммах у вас немного ерунда. Отличия в трех синусоидах минимальные, на глаз не видно разницы. Ну и мусор на экране от неподключенного щупа тоже не к месту.

На "синей" фазе очень заметно искажение, она и самая шумная. Вы про какой мусор? Все пробники подключены. Если вы про зелёную, то я выше указывал, что вместе с фазами ноль измеряю, чтоб косвенно получить данные по перекосу фаз.

Цитата(Lasser @ 1.4.2021, 21:02) *
Названный вами "крестфактор" опять же нигде не изображен и неизвестно, с чем его сравнивать.

Это я картинки не мог загрузить, потому и не указал.

Цитата(Lasser @ 1.4.2021, 21:02) *
Что касательно мусора - используйте сетевые фильтры с соответствующими задачам характеристиками.

Думал об этом. Что можете посоветовать ватт на 500?

Цитата(Lasser @ 1.4.2021, 21:02) *
Определить же перекос без измерения тока при работе ТП на номинальных мощностях - задачка только для обсуждения на форуме.

Косвенно можно, если измерять ноль относительно земли.

Цитата(с2н5он @ 1.4.2021, 21:13) *
вроде все по русски спрашивают, Вам она нужна для полюбоваться?

Чтоб минимизировать влияние колебаний в сети, особенно скачкообразные, на оборудование. Ищу П-образный транс с запасом, ну и фильтр советуют. Статистика (за сутки) показывает, что фазы нагружены неравномерно и можно ещё немного выйграть за счёт выбора оптимальной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 1.4.2021, 20:33
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Что у вас там за такое тонкое и нежное оборудование, что нужно выбирать хорошую фазу так тщательно?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 1.4.2021, 20:56
Сообщение #12





Гости






Цитата(novice @ 1.4.2021, 18:17) *
Но, как показывает практика, ...

И велика у Вас практика? Кто по должности, стаж, образование?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lasser
сообщение 1.4.2021, 21:01
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 22.7.2011
Из: Миасс
Пользователь №: 23682



Цитата(novice @ 1.4.2021, 22:23) *
Думал об этом. Что можете посоветовать ватт на 500?

Поскольку осциллографом пользоваться умеете, думаю, что сможете самостоятельно изготовить фильтр. Намотать дроссели не сильно трудно, да и купить можно. Получится ощутимо дешевле готового.
Ну и характер нагрузки - если есть какое-либо пиковое потребление (типа принтера), то LC звенья. Если же такого нет - в принципе можно и докинуть RC. Будет греться, но раз вы хотите качественное питание - возможно есть смысл.
Что собрались питать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 2.4.2021, 0:30
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Ixtim @ 1.4.2021, 18:58) *
Да просто чел купил осциллограф и тычет им куда ни попадя.. Распирает его радость от покупки. Так же как с мультиметрами: понакупят и начинают измерять всё подряд - потом обрушивают на форумы "потоки сознания" icon_biggrin.gif

beer.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 2.4.2021, 7:59
Сообщение #15





Гости






Цитата(novice @ 1.4.2021, 18:17) *
Но, как показывает практика

Если у вас бытовая сеть, то фазы могут в любой момент быть переключены поставщиком, как ему вздумается, при этом вас не только не спросят, можно ли, но и не уведомят об этом. Вся ваша раскраска не имеет и не будет иметь никакого значения.
Исходя из практики. Более 10 лет назад я провел себе на участок 3 фазную сеть, и за это время последовательность фаз несколько раз менялась. Определяется легко. В щитке у меня стоит маленький цифровой 3-фазный вольтметр ( Зубр, кажется), так вот он при неправильной (с его точки зрения) последовательности не отображает напряжение на одной или двух фазах, давая сигнал потребителю. Вот и сейчас приехал на дачу после зимы - опаньки, полезу переключу проводки на вольтметре.
В сети есть ролики, где,, например, у гаражного. токаря вдруг утром суппорт начинает ехать не в ту сторону да и не только..
Учитывая вашу партизанскую тактику, давать советы сложно. Могу дать только один: почитайте про принципы проектирования электроснабжения дата-центров и прекратите играться с осциллографом, это ни к чему для данного типа задач.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 1:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены