Поясните неясные моменты про силу тока

Виктор,
Вот Вы нашли например монету, или даже нет, вот Вы взяли щупы мультиметра, у них в металле электроны движутся там как-то себе. (модель Бора не верна, ну пусть).
Как только Вы ткнули щупы в розетку на фазу, то тут же электроны (валентные, что на последней орбите) начали движение - это пока по науке...
Но в каком состоянии находятся электроны в самой розетке? Вот прямо сейчас, когда Вы ничего туда не тыкаете?
Они (как бы) отклоняются от ядра - каждый электрон от своего. Пусть грубо говоря, 220 Вольт - это электрона удаляется на 220 пико метров. А если 12 вольт, то на 12. и т.д...
Но движения нет!!! Просто отклонение от ядра на определённое расстояние (горка), которое назвали Вольт!!!
Как только появилось движение, то они с этой горки будут двигаться с определённой силой, ограничение этой силы называют сопротивлением - т.е. резистор ведёт себя так, что уменьшает в своем металле (материале) это колебание от центра (атома), и в зависимости от номинала резистора будет и разное отклонение.
Кожа человека работает точно также.

(ну как-то так).

ps: короче,
напряжение - это вынужденное увеличенное определённое расстояние каждого валентного электрона от ядра своего атома, относительно состояния покоя.
Ток - 1) постоянный - это одновременное "спрыгивание" валентных электронов с орбиты (по окружности провода), в одном направлении, причём сила "спрыгивания" зависит от расстояния каждого электрона до своего ядра, и по факту, выражается в скорости потока электронов. (я сейчас формулу не помню, в интернете фигню какую-то показывает - это не то). Там при чём две скорости - одна появится как волна - и она будет перемещаться мгновенно, но не более 3*10^8 m/s, а вторая, что для нас более важно, и то что мы видим на дисплее, будет перемещаться со скоростью около 1 см в секунду (скорость зависит от напряжения - т.е. как далеко электрон (заряд) был от ядра, перед тем как "слетел").
Если зажечь лампочку из, ну не знаю, например, Челябинска (там источник) в Москве, то электроны из Челябинска (при постоянном токе) в конце концев доберутся до Москвы.

2) переменный ток - это одновременное "спрыгивание" вперёд и назад туда же, в своё место в своём атоме. Т.е. если генератор в Челябинске, а лампочка в Москве, то лампочку зажгёт электрон провода московского, который подсоединён к патрону. И они просто будут "колебаться", как бы.

Мощность - это сила группы электронов, которые "спрыгивают" одновременно со своего вынужденного расстояния от центра каждого своего атома. Чем больше расстояние и одновременное количество - тем больше мощность.
(фишка в том, что в каждом атоме это расстояние будет одинаково).

ps: Вы можете соглашаться или нет, но это работает именно так!
(заодно Rezo подучу (спрашивал давече) - толковый пацан с Ленинграда).

Профссор, я устал. Короче. Напряжение определяет расстояние свободных электронов. Но не от ядер атомов, а друг от друга. Чем ближе расположены друг к другу свободные электроны, тем выше напряжениее

Виктор, нет.
Точнее да, если относительно нуля мерять. Но в этом и фишка - ноль - это, как бы состояние спокойствия атомов.
Т.е. если Вы будете мерять две фазы, то всего лишь померяете разницу отклонения электронов от своего атома в этот период времени - т.е. в какое-то время (когда меряете) электрон на одной фазе будет 312 пикометров отклонён , а на другой только 92, вот Вы и увидите 220 Вольт линейного напряжения.
( ну как-то так).

ps: вот в этом смысл вольтметра - ему достаточно одного (или нескольких) электронов, чтобы показать, по сути, расстояние.... Вот по этому, вольтметры и вывысокоомне по входу. Ему не нужно количество электронов.

Сообщение отредактировал Sky_net - 28.3.2021, 23:56

Расстояние между атомов 0,1 - 0,3 нм. а в конденсаторе заряженном до 120В где расстояние между пластинами 1 мм, расстояние между "лишними" электронами на минусовой пластине 400 нм. Четыреста, Карл. В тыщу раз больше чем расстояния между ядрами. Дай на этот конденсатор больше напряжение, расстояние между электронами сократится. Они попросят соседей подвинуться. А от ядер электроны будут всегда на расстоянии той самой валентной орбите которая дана им при рождении. Электроны по определению не могут находиться между орбит. Они по той самой валентной последней орбите перетекают от атома к атому. Они вообще совершают там хаотическое движение и их направленность после того как электрическое поле создающее ток будет приложено, похоже на движение роя пчел который смещает легкий ветер. Электроны дергаются влево-вправо, но в массе своей двигаются в направлении вектора напряженности электрического поля


Ага. Однако напряжение заряда конденсатора зависит (помимо емкости) от количества электронов которые туда закачали

Правильно, Виктор. Вот это и есть та первая скорость, которая волновая.
А с конденсатором по другому.
Ну могу и конденсатор рассказать, если надо. ))))
Вот где, Виктор, по твоему, думаете, хранится заряд??? В школе до сих пор учат, что на пластинах. А на самом деле в диэлектрике!
Понимаете, там так называемый диполь, если не прилагать направление, находятся хаотически сориентированноми (по науке, диполи сориентированы изотропно - т.е. во всех направлениях, т.е. им пофиг что делать) .
А если приложить, пусть постоянное, напряжение, сразу же ориентируются в одном направлении. По науке это называется анизотропное поле - оно уже во всех направлениях не работает, а только в одном - куда ток "ляжет".
Так вот. Диполи в этом анизотропном состоянии ориентируются в строго определённом направлении внутри диэлектрика (пластмасса там какая-то или электролит), и создают поле - их же много. А вот это самое поле, и вызывает смещение электронов в атомах железа (или чего угодно), что и является, так называемыми, обкладками конденсатора.
заметка: "поле" - до сих пор точно не понятно как это работает, но в приближенном, моём, варианте, это работает как поле магнитов - так нагляднее для пояснения. Т.е. электрон на обкладке, как "магнитом" тянет соседа в проводе.
А когда электроны в металле обкладок отклоняются от центра, то они "тянут" за собой всю цепь (провода) что к обкладка присоединили (припаяли).
Вот почему выполняется первый закон коммутации по ТОЭ - конденсатор включенный в цепь в первый момент времени представляет собой короткое замыкание. (понимаете - обкладки не соединяются электрически, а ток идёт вверх, как если бы замкнули накоротко).

2) в Катушке нечто тоже самое, только там "домены". Они "сопротивляются" ориентировке, как бы. И поэтому, выполняется второй закон коммутации- катушка включенная в цепь в первый момент времени представляет собой обрыв!!!

Я более подробно про катушку не говорю, т.к. у многих будет взрыв мозга - если уже не начался. Понимаете, Виктор, электрон, на самом деле движется не по кругу (как в модели Бора), а, приблизительно, по двум конусам!!!
Вот Вы видел песочные часы?!. Вот по их поверхностям электрон и движется. Причём косинус - идёт по поверхности конуса прямой линией от вершины вниз, если нарисовать, а синус - он как бы оббегает поверхность после траектории косинуса.
Ну вот представьте конус. От вершины начали рисовать вниз линию - это косинус. Далее начните рисовать от этой точки по кругу, т.е. по поверхности конуса, вниз. Чтобы Ваш карандаш дошёл до точки, которая находится на плоскости основания конуса, а пересекает её линия косинуса. (ну вот так, перечитайте пару раз).
Вот когда хотят получить "чистый синус", то косинус около единицы - т.е. Вы карандашом от вершины рисуете почти до самого основания косинуса, а потом делаете такое спиральное кольцо по поверхности, в точку ниже (она на плоскости основания), и на этой же линии косинуса.
Вот поэтому на графике все рисуют "волновую" линию - Вы как бы смотрите на конус с торца - со стороны его основания (плоскости). Т.е. это проекция.

Вот что такое электрический ток!

ps: а если Вам, лично, удастся сделать ортотропное поле (по отношению к полям планеты), то Вы изобретёте антигравитационный аппарат ))))

pps: при переменном напряжении, диполи ориентируются с столько раз в секунду, сколько их заставляет ориентироваться задающая частота генератора.

ppps: ладно, сейчас взорву ваш мозг.
Вот электрон дошёл до плоскости основания нижнего конуса. А как он попадает в плоскость верхнего конуса (песочные часы). ??? А попадает он туда... ну это пока рановато.... Но именно поэтому и выполняется эффект ЭРП (Эйштейн-Розен-Подольский).
Ладно, взрываю ваш мозг - именно поэтому "тарелки" могут выключать свет в машинах и где угодно. ))))) Они просто не дают электрону возвращаться в верхний конус. В реале заряд пропадает, а когда дают разрешение (т.е. снимают блокировку дополнительного поля), то появляется - это четвёртое измерение.... Понимаете? Заряд (электрон) никуда не девался, он просто не возвращался на верхний конус.
Да, пацаны, вы владеете (обслуживаете) такими штуками, но знания (до этого поста) был на уровне Филькиной грамоты. (простите за бахвальство). ))))
Даже интересно - понял ли хоть кто-то хоть что-нибудь?!... Я уверен, что почти все поняли!!!!! Мы же из СССР - вы не могли не понять.

*************************
Я сейчас, только что почуял, что не все поняли (не знаю кто читал).
Поясняю вообще на пальцах.
Вам, чтобы напряжение получить (т.е. отклонить электроны от центра) нужна любая сила. Вот если вы молотом ударяете в металл, при ковке, то там возникает в этот момент напряжение электрическое. Причём далее уже нужно учитывать конкретные свойства материала. Например булат, секрет которого бы утерян, образуется после многократного ударения - через день, примерно, ковки его молекулы начинают проникать друг в друга со скоростью в 1000 раз превышающую скорость растворения марганцовки в воде....
Но что происходит там с атомами?!.. )))))

Собственно поэтому сварочный шов зачастую прочнее и материала, который варят, и самого электрода, которым варили.

Так работает, например, эффект магнитострикции .... Да всё так работает (та же самая пьезо зажигалка).
(вот даже когда вы гвоздь забиваете, то в гвозде (особенно в шляпке) в момент удара будет несколько десятков или сотен вольт (зависит от материала гвоздя) ). Ну и в самом молотке тоже - поэтому, кстати, тот молоток, что всегда был в работе имеет некую закалённую (этим электрическим напряжением, вызванным механическим ударом) поверхность - он лучше нового, другими словами.

Сообщение отредактировал Sky_net - 29.3.2021, 8:49

Почти всё, понял было ... теперича не пойму ... что делать с ошметками мозга?

Оно уляжется. Тут главное время. Завтра Вы уже будете на всё смотреть как настоящий профи с большой буквы.

Насчет конденсатора. Заряд находится как на пластинах так и в диэлектрике. Если молекулы диэлектрика полярные. А если они не полярные или вообще в качестве диэлектрика вакуум, тогда только на пластинах
Насчет электрона. Какие песочные часы? Электрон это квантовая частица. Кагда электрон занял свой уровень он превращается из частицы в облако расположенное на данном уровне. Нет его конкретного положения. Есть только вероятность

Можно ответить на пальцах У вас тачка гп 20кг.На ней можно вести 1кг?Можно.А если 20 то предел,а 30-сломается.

Оставьте электрон, пока что.
В конденсаторе заряд хранится в диэлектрике! А находится на пластинах!

Теоретически, Вы даже можете вытащить диэлектрик с уже заряженного конденсатора, вставить его между двумя другими пластинами, и в этих новых пластинах появится точно такое же напряжение (т.е. диполи диэлектрика сместят электроны в любых пластинах). Так кстати, и работают некоторые виды памяти компьютера - данные сохраняются за счёт диэлектрика конденсатора внутри микросхемы (к ней только обращаться нужно периодически, для подпитки - вот в старых процессорах ВМ80 там такое обращение нужно было делать (к РУ5) каждые 500 наносекунд.
(в вакууме или воздухе диполей нет, поэтому там и нет эффекта "памяти" конденсатора, т.е. заряду негде храниться. ).

Не гоните "ДУРУ" - изучите "Технологию металлов".

Зачастую (обычно) прочность шва равна или менее исходных материалов. Прочнее только при особых условиях (присадка более прочного состава) или многослойный шов.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2021, 14:10

- не очень объяснение. В вопросе больше подробностей.

В частности не отвечает на вопрос о трансформаторе. На самом деле на них нужно писать I(максимальное а то сгорит), а не I. Или например не бывает 100-ваттной лампочки, потому что она разно-ваттная всегда (при пяти вольтах тоже 100 ватт? контекст 220 вольт). Опять P(рассчитанное или максимальное а то сгорит). Вот и выходит, что чтобы понять эти разные по смыслу I, нужно консультироваться для выяснения подробностей или контекста.

Появляется постоянно какой-то контекст в голове у людей, который якобы все должны и так разделять и поддерживать. У меня с этими контекстами всегда проблема. Их нигде не указывают.

Вот например я говорил про учителя, который сказал что батарейка вечная будет при сверх-проводнике. И вы (участники) добавили к моим словами контекст. Якобы там имелся в виду идеальный источник питания. Пока этот контекст кто-то не передаст в явном виде (в том случае учитель), утверждение будет ошибочным.

Эту ошибку не все видят. В школе я не мог это сформулировать и понять в чём подвох. Чувствовал что-то не то, но сказать не мог. По той же причине на вопрос "перечисли все цифры", я начал с единицы и меня тут же заткнули. Но не указали контекст "с нуля по возрастанию". Я мог начать с девятки и продолжить в случайном порядке.

Про школу я говорю просто потому что помню эти моменты и они тут в тему, мне 32.

То же самое с тестом на IQ. Спорный тест. Я его прохожу на ноль процентов. Потому что пока вы мне не скажете весь контекст, я буду думать всё что угодно, но только не то, что ожидается автором теста. Там никогда нет "Дано:". Там всегда "какая-то картинка и вот ещё одна". И мой ответ "ну почему бы третьей теперь не быть пустой".

Сообщение отредактировал picapica - 29.3.2021, 14:36

Щас ещё больше удивитесь)))
Мощность холодной 100 ваттной лампочки несколько киловатт!!!
Но только первые микросекунды, пока спираль холодная и её сопротивление почти ноль.

А контекст всегда будет...
Нужно просто предвидеть варианты.

Сообщение отредактировал Zolan77 - 29.3.2021, 14:51

Я видел этот ролик в ютубе. И написал под ним разгромный комментарий. Если бы диэлектрик был неполярный, диполи бы не сориентировались. Кстати если замерить напряжение конденсатора после разборки, замыкания-размыкания пластин и снова сборки с диэлектриком, напряжение будет гораздо меньше.
Память конденсатора заключается только в том что абсолютно ЛЮБОЙ конденсатор способен хранить заряд. Единственный способ проверить есть ли заряд в микросхеме динамической памяти DRAM это разрядить этот конденсатор и проверить ток. Так и построена схема регенерации памяти DRAM. Постоянный разряд-заряд, а не подпитка. Подпитка используется в памяти другого типа. SRAM. Там память построена на триггерах и им нужна постоянная подпитка.


Измерьте сопротивление лампы накаливания и увидите что оно большое. То что Вы пишите, скорее касается галогенных ламп

Или Вы её не гоните. И изучить "Технологию металлов" (доучить, точнее) придётся Вам. ))))
Вот кусочек:
"Действие механической силы на свободные электроны заметили давно. Наиболее известен опыт Толмена и Стюарта (Tolman R. C., Stewart T. D., 1916 год), в котором катушку медного провода раскручивали, как волчок, до линейной скорости 19,8 - 56,4 м/с, а потом резко останавливали с отрицательным ускорением 39,6 - 282 м/с2. Этого оказалось достаточно, чтобы свободные электроны пролетали по инерции мимо заторможенных ионов, выплескивались из меди во внешнюю цепь и фиксировались гальванометром как импульс электрического тока. Ток, однако, был настолько слаб, что не вызывал в металле никаких изменений."

Подробнее см.: www.nkj.ru/archive/articles/4072/ (Наука и жизнь, МЕТАЛЛ ВЗРЫВАЕТСЯ!)

32 не 16, когда юношеский максимализм и протест. Интеллект - это способность решать задачи (в широком смысле). "С волками жить - по волчьи выть." Человек существо социальное и чем выше интеллект, тем больше спектр эффективно и быстро решаемых задач. Тест IQ - это такой пробник, задача - не показать свою уникальность и нешаблонность мышления, а набрать максимум баллов, для чего нужно прежде всего понять, чего хочет автор теста. Чем умнее человек, тем, в общем, меньше ему нужно инфы, чтобы "решить вопрос". А не особо умному нужно каждую деталь оговаривать - "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибёт".
Есть конечно и гении - узкие специалисты, как правило. Это обычно негармонично развитые личности - в какой-то области достигает максимального успеха, зато в других - сильно ниже среднего.
ЗЫ. В школе забивал в голову в т. ч. и физику, типа движений электронов, о которых здесь трётся. Это как писать (ударение можно ставить на любую букву) на песке на пляже. От школьных знаний остался наверно 1% из-за небольшого объёма памяти, неиспользуемую инфу мозг подчищает.
ЗЫЫ. Сопротивление холодной ЛН на 100 Вт, по памяти, Ом 40 - 60.

Вы бы определились сначала о чём Вы

И где тут про закалку сказато ?