Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Емкость аккумулятора тестируется при заряде или разряде?

entasi
сообщение 18.3.2021, 22:25
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 18.3.2021
Пользователь №: 58329



Usb tester kcx-017/xtar-x2, lgdbhg218650 (3к mah номинал)
При заряде с usb с 0 до 100% I=~0,92mA; C=2000mah
При заряде xtar I=~0,78mA; C=2440mah
При разряде usb тестером I=~0,92mA; C=1270mah
Какому показанию верить в итоге? Какие погрешности на данных тестерах?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 18.3.2021, 22:41
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11166
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А как различить результаты?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 18.3.2021, 22:48
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(entasi @ 18.3.2021, 23:25) *
Какому показанию верить в итоге? Какие погрешности на данных тестерах?

Вот тут ознакомительно на всякий пожарный:
superg.ru/review-of-the-usb-detector-how-to-determine-the-current-capacity-of-the-battery/

А вообще:
Основная ошибка - Вам нужно разрядить сначала батарею до отключения устройства.

"Как измерить:
разрядите телефон до 0% (то есть до автоматического отключения);
до подсоединения USB-тестера сбросьте его значения в ноль (0);
последовательно подключите зарядник в розетку, к нему кабель зарядки, далее USB-тестер и затем мобильное устройство, у которого нужно проверить ёмкость аккумулятора;
начнётся процесс зарядки — дождитесь его окончания;
по результатам USB-тестер покажет приблизительное значение ёмкости батареи;
значение может быть ещё точнее, если выполнить замер не только полного цикла заряда, но и разряда (это может быть дольше)."

Они должны примерно совпадать.

ps: моё мнение, что по полному циклу разряда этот тестер показывает точнее. (аргументация ? - ну я бы точно спросил icon_smile.gif - понимаете, по разряду он показывает по потенциалу самой батареи, а по заряду от сети всё же подпитка есть - может баг программы).

Сообщение отредактировал Sky_net - 18.3.2021, 23:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
entasi
сообщение 18.3.2021, 23:02
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 18.3.2021
Пользователь №: 58329



Цитата(Sky_net @ 18.3.2021, 22:48) *
superg.ru/review-of-the-usb-detector-how-to-determine-the-current-capacity-of-the-battery/

на этом сайте поверили перемножить время на средний ток, это я и сам понимаю
мне нужен определенный ответ от умелых электриков : замерять емкость нужно при Разряде или Заряде аккумулятора?
потому что при разряде аккумулятора получаю меньшее значение емкости, чем при его зарядке в каждом случае

Цитата(Roman D @ 18.3.2021, 22:41) *
А как различить результаты?

был использован один аккумулятор, он был заряжен usb тестером, разряжен usb тестером и снова заряжен зарядным устройством xtar
в чём ваш вопрос, мне непонятно

Цитата(Sky_net @ 18.3.2021, 22:48) *
superg.ru/review-of-the-usb-detector-how-to-determine-the-current-capacity-of-the-battery/

Основная ошибка - Вам нужно разрядить сначала батарею до отключения устройства.


аккумулятор был разряжен до полного отключения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 18.3.2021, 23:06
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



я уже написал.
см. ps:

и что значит "умелых электриков" ? На мой южный слух, это звучит двояко. icon_smile.gif

pps: если бы Вы на пальцах понимали что такое напряжение, то и вопросов бы не было. (не парьтесь - дзен не все постигли, даже профи). ))))

Сообщение отредактировал Sky_net - 18.3.2021, 23:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 18.3.2021, 23:15
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Как бы вам это помягше обьяснить? Все эти тестеры меряют только китайские вольты и амперы а все вольтамперы других национальностей будут уже другими.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
entasi
сообщение 18.3.2021, 23:27
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 18.3.2021
Пользователь №: 58329



Цитата(Электромонтёр @ 18.3.2021, 23:15) *
Как бы вам это помягше обьяснить? Все эти тестеры меряют только китайские вольты и амперы а все вольтамперы других национальностей будут уже другими.

у физических величин нет национальностей, они и в вакууме одинаковы для всех, тем паче что аккумы китайские
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 18.3.2021, 23:29
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Электромонтер, Вы не совсем правы.
Понимаете, программа расчитывает по данным с АЦП (аналого-цифровой преобразователь). Формулы они всемирные. Отличие только в том, что при расчёте по заряду батареи могут вкрасться ошибки (баги) неучтённых зарядов электричества. А при разряде нет, т.к. замер идёт только от батареи.
Надеюсь понятно?!.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 18.3.2021, 23:29
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(entasi @ 18.3.2021, 22:25) *
Usb tester kcx-017/xtar-x2, lgdbhg218650 (3к mah номинал)
При заряде с usb с 0 до 100% I=~0,92mA; C=2000mah
При заряде xtar I=~0,78mA; C=2440mah
При разряде usb тестером I=~0,92mA; C=1270mah
Какому показанию верить в итоге? Какие погрешности на данных тестерах?

Я считал при разряде есть у меня две электронные нагрузки одна дешевенькая другая дорогая считают в принципе практически одинаково, тестировал литий. 18650. Забиваешь до какого напряжения надо разрядит нажимаешь пуск и пошел спать утром встал посмотрел что насчитала и все. Дешевая считает разряжая аккумулятор через лампочку ток в районе 1 ампера напряжение заряженного акума должно быть не больше 12 вольт до какого напряжения разряжать сам ставишь в настройках. Дорогая там весь процес отслеживает электроника. то есть ты сам ставишь каким током будет идти разряд и до какого напряжения. Там можно поставить ток разряда до 10 ампер и аккумулятор можно поставить взрослый гоняли акумы даже на 24 вольта, ниче все посчитала. Там разряжает именно электроника никаких лампочек или резисторов нет ток разряда можно забить с точностью до сотой ампера.Так вот литий если считать обе считают один и тот же литий в принципе одинаково если ток разряда примерно одинаковый. А цена у дорогой в 10 раз больше. Дорогую брал именно для 100 Ач аккумуляторов на 24 вольта, дешевую для лития. Первое время поигрался года три в гараже валяются на полке обе. Не если литий покупаю, то проверяю ведь любопытно что тебе продали. но пользуюсь если любопытно именно дешевой, она проше в настройках
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 18.3.2021, 23:32
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(entasi @ 19.3.2021, 0:27) *
у физических величин нет национальностей, они и в вакууме одинаковы для всех, тем паче что аккумы китайские

Совершенно правильно.
Ориентируйтесь на ёмкость по разряду.

Цитата(шахтер @ 19.3.2021, 0:29) *
Я считал при разряде есть у меня две электронные нагрузки одна дешевенькая другая дорогая считают в принципе практически одинаково, тестировал литий. 18650. Забиваешь до какого напряжения надо разрядит нажимаешь пуск и пошел спать утром встал посмотрел что насчитала и все. Дешевая считает разряжая аккумулятор через лампочку ток в районе 1 ампера напряжение заряженного акума должно быть не больше 12 вольт до какого напряжения разряжать сам ставишь в настройках. Дорогая там весь процес отслеживает электроника. то есть ты сам ставишь каким током будет идти разряд и до какого напряжения. Там можно поставить ток разряда до 10 ампер и аккумулятор можно поставить взрослый гоняли акумы даже на 24 вольта, ниче все посчитала. Там разряжает именно электроника никаких лампочек или резисторов нет ток разряда можно забить с точностью до сотой ампера.Так вот литий если считать обе считают один и тот же литий в принципе одинаково если ток разряда примерно одинаковый. А цена у дорогой в 10 раз больше. Дорогую брал именно для 100 Ач аккумуляторов на 24 вольта, дешевую для лития. Первое время поигрался года три в гараже валяются на полке обе. Не если литий покупаю, то проверяю ведь любопытно что тебе продали. но пользуюсь если любопытно именно дешевой, она проше в настройках

И при чём здесь usb тестер?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
entasi
сообщение 18.3.2021, 23:39
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 18.3.2021
Пользователь №: 58329



Цитата(Sky_net @ 18.3.2021, 23:06) *
я уже написал.
см. ps:

и что значит "умелых электриков" ? На мой южный слух, это звучит двояко. icon_smile.gif

pps: если бы Вы на пальцах понимали что такое напряжение, то и вопросов бы не было. (не парьтесь - дзен не все постигли, даже профи). ))))

умелые-опытные
если бы я понимал напряжение в режиме бессознательного, естественно я быне запостил здесь этот вопрос; однако это всё масло масляное.
мне нужны научные аргументы почему при зарядке я получаю больше ампер, а при разряде меньше апмер.
я повторил заряд\разряд другого аккумулятора:
заряд I=0,9mA; C=2500mah T=2,5ч
разряд I=0,94-0,83mA; C=1270mah T=1,3ч
либо я в чём-то не дупляю, либо меня оборудование налюбило
возможно тестер показывает меньшее значение, так как не разряжает до полного минимума 2,5в, а только до 3,3в

Сообщение отредактировал entasi - 18.3.2021, 23:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 18.3.2021, 23:55
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Sky_net @ 18.3.2021, 23:29) *
Электромонтер, Вы не совсем правы.
Понимаете, программа расчитывает по данным с АЦП (аналого-цифровой преобразователь). Формулы они всемирные. Отличие только в том, что при расчёте по заряду батареи могут вкрасться ошибки (баги) неучтённых зарядов электричества. А при разряде нет, т.к. замер идёт только от батареи.
Надеюсь понятно?!.

При разряде все еше сильно зависит до какого напряжения разряжаешь. Если литий тебе попался неизвестный и ты точно не знаешь до какого напряжение его разряжать можно, и просто опасаешься его угробить. Поэтому ставишь в настройках разряд до 3 вольт тебе и посчитает разряжая литий до 3 вольт. А ведь есть литий который можно разряжать до 2,5 вольт. Тот же панасоник. там уже цифры получаться другие если разряжать этот панасоник до напряжения 3 вольта или до 2,5 вольт.. А считает там все нормально я гонял автомобильные аккумуляторы, все там четко. Не зарядить конечно тоже надо до одинакового напряжения хоть литий у тебя, хоть автомобильный свинец перед разрядом.. Но замерять все же надо именно при разряде тут я согласен.

Сообщение отредактировал шахтер - 18.3.2021, 23:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 18.3.2021, 23:57
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Слушайте сюда, entasi.
Я этот вопрос (по usb тестерам) не изучал конкретно. (хотя хотел в прошлом году прикупить).
Но.
Есть такое понятие как "остаточная ёмкость".
Вы уверены, что при заряде и разряде это одно и то же определение?
Может при заряде - это полная ёмкость, а при разряде - это остаточная? (я не знаю точно, просто предположение).
Если и то и другое есть нечто одинаковое, то, повторяю, Вам нужно ориентироваться на показания при разряде.

Сообщение отредактировал Sky_net - 19.3.2021, 0:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 19.3.2021, 0:12
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(entasi @ 18.3.2021, 23:39) *
возможно тестер показывает меньшее значение, так как не разряжает до полного минимума 2,5в, а только до 3,3в

А заряжаете с какого напряжения . В смысле начинаете заряжать акум какое напряжении имел перед зарядом.?

Цитата(Sky_net @ 18.3.2021, 23:32) *
Совершенно правильно.
Ориентируйтесь на ёмкость по разряду.


И при чём здесь usb тестер?

Да это в принципе таже фигня только более простая и все. В смысле ваш тестер более простая фигня.

Сообщение отредактировал шахтер - 19.3.2021, 0:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 19.3.2021, 0:14
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(entasi)
мне нужен определенный ответ от умелых электриков : замерять емкость нужно при Разряде или Заряде аккумулятора?
В принципе и то и другое.
Цитата(entasi)
мне нужны научные аргументы почему при зарядке я получаю больше ампер, а при разряде меньше апмер.
Если заговорим о научных аргументов, то Вы ничего не поймёте (иначе не спрашивали бы), обидетесь и сочтёте за "распальцовку".
Цитата(Sky_net)
И при чём здесь usb тестер?
Вот именно!
Существует определённая методика проверки все Ваши USB и программые фиговины тут не годятся. Это всё проверка работоспособности, а остальное - весьма условно.
Ну например:
Цитата
При заряде с usb с 0 до 100% I=~0,92mA; C=2000mah
Вы знаете как "приблуда" определила окончание заряда?
Цитата
При разряде usb тестером I=~0,92mA; C=1270mah
А как программа определила окончание разряда?
И почему ток заряда, равен току разряда?
За какое время?
У Вас зарядка была 3 месяца? (2000/0,92/24 = 90 дней).
И разряд был 2 месяца?
Как Вы можете этой "дури" верить?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 19.3.2021, 0:22
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Rezo @ 19.3.2021, 0:14) *
В принципе и то и другое.Если заговорим о научных аргументов, то Вы ничего не поймёте (иначе не спрашивали бы), обидетесь и сочтёте за "распальцовку".Вот именно!
Существует определённая методика проверки все Ваши USB и программые фиговины тут не годятся. Это всё проверка работоспособности, а остальное - весьма условно.
Ну например:
Вы знаете как "приблуда" определила окончание заряда?А как программа определила окончание разряда?
И почему ток заряда, равен току разряда?
За какое время?
У Вас зарядка была 3 месяца? (2000/0,92/24 = 90 дней).
И разряд был 2 месяца?
Как Вы можете этой "дури" верить?

Да нет это он похоже просто ошибся быстрей всего человек хотел написать 0,92 А
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lasser
сообщение 19.3.2021, 6:30
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 22.7.2011
Из: Миасс
Пользователь №: 23682



Мое мнение - при разряде (причем номинальным током) емкость покажет точнее.
При заряде контроллер может впихнуть больше энергии, чтобы гарантированно достичь полного заряда. При этом то, что "не влезло" уйдет на нагрев, но прибором учтется.
При разряде мы измерим именно запасенную энергию, что и является целью.
Очень важный момент - пороги начала и окончания процесса, как выше и говорили. Если аккумулятор уже заряжен на 20%, то при заряде он возьмет оставшиеся 80, и прибор покажет только эти 80%. То же самое, если перестраховаться и поставить нижний порог повыше - измеренная емкость будет меньше.
В случае же автомобильного аккумулятора, часть энергии при заряде расходуется на электролиз. Есть ли какие побочные процессы у литиевых - не изучал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.3.2021, 6:39
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11166
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Самая большая ёмкость при заряде - у обыкновенного резистора.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 19.3.2021, 7:42
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Как сказал ктото из умных А судьи кто? Раньше работал в метрологии и поверял приборы образцовопоказательным устройством которое тоже поверялось т.е. проверялось в своё время.
Кто поверял эти современные тестеры о которых идёт речь? Если по ним нет даже элементарной статистики. Которая например есть у Шахтёра.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Constantin_Logan
сообщение 19.3.2021, 7:59
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 4.4.2013
Пользователь №: 32142



Ёмкость самого аккумулятора замеряют при заряде. НО, в идеале - при разряде с тем же напряжением. Зарядил аккум, подключи к нему на прямую, скажем, вентилятор, и считай.

Сообщение отредактировал Constantin_Logan - 19.3.2021, 8:04


--------------------
УПНР, специалист ОВКВ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.7.2025, 17:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены