Рабочее зануление , Подскажите почему бы и нет?

Если на двухпроводной проводке, сделать зануление на этажный щит. А в квартирном щитке поставить реле напряжения и контактор обрубающий все и фазу и ноль и зануление, на случай обрыва нуля . По поводу пуэ что нельзя разрывать заземляющий провод. Очевидно относится к сетям где эта земля есть и понятно что там где все работает ничего раздавать не надо и это опасно. Но там где земли и небыли это правило не работает и как говорили на других форумах а вдруг контакт на Клемент земли отойдёт? Так и что земля пропадёт?)) ее и так не было!? А если все заделаться надежно чем не рабочий вариант? И земля есть и обрыв нуля не страшен?????

Вы предлагаете, на форуме электриков (чтущих нормативы), обсуждать мероприятия, запрещенные этими нормативами ... я Вас правильно понял?

При включении или отключении контактора Вас может ударить током, т.к. контакты замыкаются и размыкаются не идеально одновременно. Рассмотрите вариант, когда сначала замкнулся фазный контакт, а через доли секунды нулевой контакт.

Я понимаю, что Вы неуч, тогда зачем Вам это нужно знать?
Вы толком по-русски можете изложить то, что хотите?
Совершенно нпонятно на, что давать ответ. Просто каки\ой-то набор слов с непонятных форумов.
Если нужна теория, тогда идите учиться, заодно и неучем не будете.....

Классика для форумов)) я ничего не понял но вы все тупые а я умный)) непонятно так сиди тихонько и не пукай, я спросил совет у тех кто понял!


И тот факт что эти нормативы оставили людей с мощными, современными электрическими приборами без соответствующей защиты никого не напрягает! Проще сидеть с умным лицом и ждать ещё лет 10 нового пункта пуэ. Пока люди продолжают покупать приборы в которых указано обязательное наличие заземление. Вот когда кокогонибуть дипутата прибьёт от стиралки в момент отжима и сразу в пуэ и узо появятся на двухпроводке и зануление разрешат. Только зачем этогождать? Если есть здравый смысл. Я предложил вариан и спросил совета у специалистов, какие он имеет не достатки. Если есть специалисты просьба объективно объяснить чем мой вариант плох. Так как на мой взгляд он полностью решает проблему.

Ничего он не решает. Даже русским языком не владеете, а лезете в электрику! Сами-то понимаете, что пишете:"... наличие заземление. ... кокогонибуть дипутата ... этогождать? ... предложил вариан ..."? "Умненький" Вы наш!

Ну так иногда делают, вроде бывали такие уже разговоры. И тут действительно придётся ждать долго от государства. Вот к этому:

можно ещё добавить, что алгоритм такой.
При подаче питания на квартиру,
1) сначала включается контактор фазы,
2) потом проверяется отсутствие потенциала (может у соседа уже что-то пробило) на нулевом и включается второй контактор нуля (со щитка) - как сказали "через доли секунды". (здесь ещё метод измерения нужно правильно продумать).
3) При обрыве нуля (на вводе в дом или ещё где) мгновенно отключается сначала "нулевой" контактор, а потом ("через теже доли секунды") отключается фазовый контактор.

Но всё равно - остаются эти самые "доли секунды", где есть вероятность того, что какого-нибудь соседа не шибанёт в ванной..... на эти самые "доли секунды".

Поэтому единственно правильный варианты - забивать три штыря по 2 м каждый возле дома, варить ленту, и тянуть "землю" проводом 6-10 квадрат к себе к щитку...
Может есть ещё вариант сделать такое заземление не на улице, а в подвале.
ПУЭ, по этому поводу говорит примерно следующее:
"Электроснабжение частных домов, осуществляется напряжением менее 1000 В переменного тока, применяется глухозаземленная нейтраль. Для такого варианта ПУЭ не нормирует расстояние между контуром заземления и стенами. Для однофазной сети 220 В или трехфазной с линейным напряжением 380 В нормируется разве что сопротивление заземления, которое не должно превышать 30 Ом в течение всего года (в случае отсутствия газового водонагревательного котла и источников тока). "

Отсюда, в свою очередь, вытекает, возможность, не нарушая правил ПУЭ, разместить контур заземления внутри периметра здания. А это как раз и есть размещение заземления в подвале.

Ну конечно надо добраться до земли - хотя может там у Вас и так есть такие участки...

Сообщение отредактировал Sky_net - 18.3.2021, 11:34

Так каким образом ударит соседа если нет заземления у него? А если он сделал зануление то сам должен позаботится о своей защите!?

"Нормативы" никого, ни с чем не оставляют ... они заботятся о безопасности людей ... в соответствующих, им, системах. Если у Вас "не та система"(с) применяйте соответствующий ей норматив.
Проще привести свою, старую систему, в соответствие этим нормативам ... не факт, что "новый пункт ПУЭ" , не окажется еще строже (тенденция просматривается).
Ну дык ... сделайте, как положено ... лично у меня (тоже МКД) сделано ( собрали деньги, сделали "капиталку" стояков).
Насчет "обязательности наличия заземления" - это забота о безопасности потребителя, а не отказ девайса функционировать без оного ... миллионы людей пользуются без проблем ... Вам приспичило "изобретать".
Пушшай прибивает, нехрен эксплуатировать неисправную стиралку (тем более в режиме отжима!!!) ... а УЗО в двухпроводке не запрещен, и даже рекомендуется в нормативах (самых последних) ... и зануление (в домах старой застройки), частично разрешен (по старому ПУЭ).
А Вы уверены, что это "здравый"?
Если считаете, что решает, никто Вам не может запретить, всё это организовывать в своей квартире (не на общедомовой территории, к которой относится и этажный щиток) ... контактор будет "кушать" и возможно гудеть от сытости.
Мне мой, здравый смысл, подсказывает, что можно и так прожить ... а если уж приспичит иметь очень мощные девайсы ... заменю проводку ... "нормативу" претензии не буду выставлять.

Сообщение отредактировал off.open - 18.3.2021, 12:32

Что-то общее было здесь

Сообщение отредактировал Олега - 18.3.2021, 13:19

Бум надеяться, что он (автор) пойдет и почитает ... если сможет (и захочет) понять.

Сообщение отредактировал off.open - 18.3.2021, 13:24

Песчинки в строительном мусоре считать бум ?

Ни капельки не поддерживаю автора ... но!
Вы написали какую то чушь (имхо) ... какая опасность от включения и отключения контактора, если не держишься руками за оголенные провода?
"сначала замкнулся фазный контакт, а через доли секунды нулевой контакт"(с) ... и что случится? Неужели нельзя, сначала описать ситуацию, при которой так страшно становится?

Ради бога ... хотите считайте, я ведь не понимаю, о каких песчинках, да еще в мусоре, идет речь!


Сообщение отредактировал off.open - 18.3.2021, 15:22

Господь ни при чем..
Об'ясняю. Песчинки (и прочий мусор) могут попасть в АВ, контактор (с IP20) в процессе монтажа, перетяжки проводов, "ветром надуло"... Хоть диверсия "доброжелателя" )).

В нашем городе на придложение провести модернизацию проводки просто умрут со смеху.
По поводу песчинок и гудения есть современные модульные решения а не советское чёрное г с которого с завода сыпется. Ав тоже может не отработать и что их не ставить теперь? Пробьёт тэн на стиралке или посудомойке и прежде чем узо сработает сначала даст током и не возможно а прямо будет ждать и 100% еб₽&ет, зато свящённое пуэ не против! А тут контактор доли секунд срабатывает в друг кто-то в это время дотронется ну и какая вероятность 1-2%? , 5%? Против 100% без зануления. Я просто хотел узнать есть ли объективные недостатки у способа что я предложил кроме песчинок... и нарушения правил 2003 года. Если поиск решения проблемы в обход свода правил которые запрещают, без какой либо на то причины считается инакомыслием то дело плохо. А если нет хотелось бы услышать объективный пример который ведёт к аварии используя тот вариант что я предложил. Да и по мне пусть хоть на всю квартиру шумит контактор еси у меня будет полностью рабочее узо, и без ожидания годами реконструкции.

Как сказал один чел - "Если википедии не верить, то кому ж верить то тогда?!. "
ru.wikipedia.org/wiki/Зануление

ps: Вы предлагаете зануление системы типа " Зануление системы TN-C-S" (с защитой к тому же). Но обратите внимание там на пункт "Ошибки в реализации зануления".
(чётких рекомендаций в ПУЭ по какому-либо запрету я что-то не припоминаю. Здесь, возможно, разве что Олега может что-то вспомнит лучше по ПУЭ, может ещё кто есть, но этот точно хорошо знает ПУЭ. )

Сообщение отредактировал Sky_net - 18.3.2021, 22:05

Дык ... я и не предлагал выходить с предложением в масштабе всего города ... это дело решается на уровне отдельного подъезда. Можно это дело, не называть "капиталкой" ... просто собрать денег на провод (не менее 16 ммІ) и протащить его по стояку, силами электриков УК (или кто у вас там отвечает за электохозяйство). И будет у вас законное PE.
Вы как то невнятно пишете ... про УЗО, про контактор ...надеюсь понимаете, что они разные роли играют в выложенной схеме ...?
Вам скажут ... что возможно ... будет присутствовать разность потенциалов между корпусами "зануленых" приборов и труб водопровода и(или) отопления ... и что если дотянетесь руками, могет ...
Причиной появления этого потенциала могут быть ... контактные сопротивления в линии "нейтрали" от ТП до Вашей квартиры + общее активное сопротивление этой "нейтрали" начиная от ближайшего заземления ... кароче голимая теория (имхо).

Сообщение отредактировал off.open - 19.3.2021, 10:04

в нынешних реалиях это совершенно несбыточная фантазия... Лет 15 назад я выступил с инициативой проложить проводники РЕ в доме, в котором живу... и что бы вы думали? А ничего, кворума жильцов достигнуть не удалось... половина живущих одобрила инициативу и была согласна вкупиться... половина сказала "нет", а были такие, которые сказали "в свою квартиру я вас не пущу.. и баста" Поясню, дом у нас старой постройки и стояки проходят из подвала прямо в прихожие квартир. Причем стояки в проходимом состоянии, проложить дополнительный проводник не сложно.. но человеческое сознание меняется сложнее всего.. к сожалению

Наглядный пример - процесс "реконструкции" фондом кап.ремонта в моем доме. "Песочек" на днище - это то, что не задержалось на автоматах (пока ходил за камерой монтажники смахнули холмы) :

Современные модульные АВ. Не советские. Если даже не IEK, а АВВ, то все равно IP20
Напомню:


Есть и свежее. ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 :
"543.3.3 В цепях защитных проводников НЕ следует устанавливать отключающие устройства..."

Сообщение отредактировал Олега - 19.3.2021, 12:32

Ерунду говорите. Просто не захотели доводить дело до конца:
Общее решение большинства по кворуму, согласовать с УК дату отключения стояка на ремонтно-плановые работы, а "умникам" показать, что их квартиры никого не интересуют, а стояки проходящие в них (вместе с проводами), являются общим имуществом!
И свет появится только тогда, как только будут закончены все работы.
Жалобы и вызов полиции будет не на стороне этих самоуправцев - ты не хочешь, так не мешай другим, тем более вопрос общегдомового имущества МКД.....