Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЭМС. Электрическая связь , Возникновение электрической связи в трансформаторе

Гость_Гость_Анатолий_*_*
сообщение 8.3.2021, 21:40
Сообщение #1





Гости






Вопрос: Есть схема треугольник/звезда. Подали одну фазу на одну из вершин треугольника (10 кВ), на другие фазы не подали. Значит ток по обмоткам идти не может. Рядом находится обмотка 0,4 кВ. На ней будет потенциал или не будет? В каком именно случае будет потенциал, а в каком случае не будет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.3.2021, 22:01
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



будет
если 04 не заземлена, если нет нагрузки, если не замкнута


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lasser
сообщение 8.3.2021, 22:07
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 22.7.2011
Из: Миасс
Пользователь №: 23682



Цитата(с2н5он @ 9.3.2021, 0:01) *
будет
если 04 не заземлена, если нет нагрузки, если не замкнута

Емкостная связь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 8.3.2021, 22:30
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Понимаете, Анатолий, Вы задали очень сложный и абстрактный (по сути) вопрос.
Думаю, что переменный потенциал сразу раскачает два стержня, которые замкнутся магнитным потоком на третий, что наведёт едс во вторичке, причём в двух фазах будет по 400, а в одной 231. (ну это теоретически, по моей теории icon_smile.gif ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.3.2021, 23:27
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ну а я из практики


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 9.3.2021, 0:03
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Значит, совпадает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 9.3.2021, 0:11
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Sky_net)
переменный потенциал сразу раскачает два стержня, которые замкнутся магнитным потоком на третий, что наведёт едс во вторичке
В отсутствии тока и замкнутой цепи?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 9.3.2021, 12:00
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Rezo @ 9.3.2021, 1:11) *
В отсутствии тока и замкнутой цепи?

Цитата(Sky_net @ 9.3.2021, 1:03) *
Значит, совпадает.
Цитата(с2н5он @ 9.3.2021, 0:27) *

ну а я из практики



Понимаете, мы здесь вступаем на путь ереси, конечно, но всё же не так чтобы в этом было что-то совершенно необычное.
Раньше нас учили, что магнитный поток в трёхфазных трансформаторах замыкается по кругу (в трёхстержневом магнитопроводе), на основной гармонике. А сейчас уже точно известно - и учат уже по другому тоже - , что потоки каждой фазы в таких трансформаторах "гуляют" каждый в своём стержне - т.е. в горизонтальных наборах циркуляции нет (как учили раньше). Причём это на основной гармонике. А магнитный поток третьей гармоники замыкается через кожух (я рисунок приэтачил - это из "АУК по эксплуатации силовых трансформаторов").
Существует также ёмкостная межвитковая связь, как Вы понимаете. И если подать потенциал (например в треугольник) и не замыкать цепь, то электроны в обмотке в конце концев "раскачают" магнитные потоки своих стержней - например двух крайних - (в этом поможет межвитковая ёмкость), и в данном случае, возможно магнитный поток появится и в центральном стержне, но в этом случае уже появится циркуляция магнитного потока.
Вот поэтому, предполагаю (возможности проверить нет, хотя с2н5он сказал, что на практике было), что через некоторое время (небольшое) на вторичных обмотках всё же будет наводиться эдс - на крайних обмотках некоторая одинаковая, а в центральной должно быть другое значение (больше или меньше чем в крайних, сказать не могу).
(может это и ересь, конечно, но я также (как и с2н5он) сталкивался с таким только на меньших напряжениях).

Сообщение отредактировал Sky_net - 9.3.2021, 12:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lasser
сообщение 9.3.2021, 13:30
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 22.7.2011
Из: Миасс
Пользователь №: 23682



Цитата(Sky_net @ 9.3.2021, 14:00) *
Существует также ёмкостная межвитковая связь, как Вы понимаете. И если подать потенциал (например в треугольник) и не замыкать цепь, то электроны в обмотке в конце концев "раскачают" магнитные потоки своих стержней - например двух крайних - (в этом поможет межвитковая ёмкость), и в данном случае, возможно магнитный поток появится и в центральном стержне, но в этом случае уже появится циркуляция магнитного потока.
Вот поэтому, предполагаю (возможности проверить нет, хотя с2н5он сказал, что на практике было), что через некоторое время (небольшое) на вторичных обмотках всё же будет наводиться эдс - на крайних обмотках некоторая одинаковая, а в центральной должно быть другое значение (больше или меньше чем в крайних, сказать не могу).
(может это и ересь, конечно, но я также (как и с2н5он) сталкивался с таким только на меньших напряжениях).

Потенциал на зажимах и корпусе будет зависеть понятно от чего - от полного сопротивления изоляции. Подсадка на землю будет, хоть и небольшая. А поскольку сопротивление обмоток на 8-10 порядков меньше сопротивления изоляторов, то потенциал на всех выводах будет одинаковым. И при очень хорошей изоляции от земли получим на низкой стороне потенциал высокой стороны. Правда, если руками взяться, может очень даже неприятно быть. УВН-то светится несмотря на дикое сопротивление внутри него.

Сообщение отредактировал Lasser - 9.3.2021, 13:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 9.3.2021, 14:18
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Sky_net)
предполагаю (возможности проверить нет, хотя с2н5он сказал, что на практике было)
Так имеющееся практически никто и не оспаривал.
И он ещё сказал главное условие происходящего:
Цитата(с2н5он)
если 04 не заземлена, если нет нагрузки, если не замкнута
Цитата(Sky_net)
Существует также ёмкостная межвитковая связь
Вот именно!
И ещё существуют токи утечки.
Для ответа на механизм происходящего, нужно знать и иметь все данные в условии.
А их нет и всё сводится к "пустому" рассуждению по причине того, что нет идеального изолятора, нет идеального проводника и так далее. Так можно гадать бесконечно "на кофейной гуще".




--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 14:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены