Амплитуда

Суть вопроса: применима ли формула, вычисления амплитуды напряжения для "переменки" к напруге, получаемой после двухполупериодного выпрямителя?
Выход выпрямителя (зарядка АКБ) без конденсаторов (чисто два диода), без нагрузки (х.х.) выдает 12,65 вольт.
Хочу узнать, (если не следить) ... какая напруга будет теоретически.

Думаю нет, т.к. смысл разный (и поэтому формулы разные), т.к. разные напряжения на выходе (среднеквадратичное vs средневыпрямленного), хотя амплитудные и будут одинаковые.
Для среднеквадратичного коэффициент расчётный - 0,707, после выпрямителя 0,637 .
(ну как-то так).

Сообщение отредактировал Sky_net - 25.2.2021, 11:17

Если у Вас в выпрямителе (как вы написали) - всего 2 диода, полагаю, что это выпрямитель со средней точкой трансформатора.

Что значит - "какая напруга теоретически"?
Вы хотите вычислить максимальную величину амплитуды выпрямленных пульсаций? Судя по вопросу на графике...
Или Вам что-то другое требуется?

В выпрямителе этого типа (если опустить теорию), среднее значение выпрямленного напряжения (то самое, которое Вы видите на мультиметре) Uср = 0,63 Ua
Следовательно Uа = Uср/0,63

Ua = 20 вольт

Благодарствую ... значит будем бдить, не оставляя без присмотра.
Кум отдал любопытную зарядку ... советскую еще, без регулировок ... сделал ревизию, заодно схему сравнил с интернета скачанного.



Я на эту мысль и опирался. Рассуждал так ... тестер показывает 12,65 В, принимаю как действующее ... получаю амплитудную 12,65 * 1,41 = 17,8 В. ... т.е. напруга никак не должна превысить амплитудную.
То что принял за "действующее" - ошибка.
Не понятно, почему при переменке тестер показывает "действующее", а в импульсе "среднюю".

Сообщение отредактировал off.open - 25.2.2021, 18:01

По-умолчанию все тестеры измеряют и показывают не средне-выпрямленное значение, а действующее, которое находится в соотношении к амплитудному, как:
Ua=1,41Uд Верно!Непонятно не то, что показывает тестер, а непонятен сам вопрос!
Что значит "в импульсе среднюю"?
Все вышесказанные рассуждения и отношения относятся исключительно только к напряжению синусоидальной формы!
Схемотехника Вашего ПЗУ построена на симметричном мультивибраторе, который вырабатывает импульсы прямоугольной формы.
Поэтому и видите тестером на выходе ПЗУ, "погоду на Марсе".....

Маэстра, только это не мультивибратор, а нечто аля синхронный выпрямитель. Хотя да, форма напряжения после этой приблуды будет странная.

Не забивайте голову людям этой глупостью.
Это преобразователь по схеме автоколебательного симметричного мультивибратора, в плечи которого включены выпрямительные диоды.И форма будет не странная, а близкая к прямоугольной со скважностью равной 2.
Даже нет желания просить Вас доказать обратное.....

Сообщение отредактировал Rezo - 25.2.2021, 21:42

О_о, оказываеца наш Резо ещё и знатный схемотехник.


Бредогенератор это у вас между плечами, вместо головы.

В "импульсе" имел в виду форму сигнала нарисованная, в нижней части картинки, выложенный в стартовом посту ... т.е. синусоида, после двухполупериодного выпрямителя.
Извините господа, похоже, читать схемы ... внимательно ... не Ваш "конек" ...
На этой схеме преобразовательно-зарядное устройство (ПЗУ) г.в. 1982 года ... представляет из себя обратимое устройство.
При питании от сети - зарядка авто/мото АКБ (без возможности регулировки тока) ... просто трансформатор (со средней точкой "вторичка") + два диода.
При питании от АКБ (или "прикуривателя") - инвертор (по современному) ... работают мультивибратор и трансформатр на розетку, куда можно подключить нагрузку до 20 Вт (к примеру советскую электробритву).

Меня интересовало именно напряжение, в конце заряда ... вычислить его по показанию тестера в режиме х.х.
Понимаю, что можно было подключить на выход, побольше конденсаторов и получить результат, но на данный момент нет в наличии их.
Ладно буду участвовать в процессе зарядки АКБ.

Сообщение отредактировал off.open - 26.2.2021, 8:46

1) Не мог не написать. ))) Знакомая до боли схемка - я такую в 1985 году сам придумал (по малолетству) на ТН12 и П215 )) - другого ничего не было (в батин Жигуль хотел поставить преобразователь на 220 вольт), но т.к. был ещё маленький - не ставил стабилитрон (понимал, что надо ограничить, но не знал как), не долго она работала, в общем, и то, на столе только... ))) Знать бы тогда, что уже была такая схема...
2) Тут всё зависит от того чем Вы меряете. Если стрелочными, то приборы электромагнитной, электродинамической и тепловой систем реагируют на действующее значение, магнитоэлектрические приборы с выпрямителем – на средневыпрямленное значение, магнитоэлектрические без выпрямителя – на постоянную составляющую,
а если электронными, то там АЦП снимает всё что есть (т.е. по амплитуде сигнала - причём всё равно какой формы - хоть пилу, хоть что угодно, если частота позволяет), а потом рассчитывает - ну тут всё на совести программиста что будет показывать - среднее или средневыпрямленное.

3) Думаю, что Вам поможет "пиковый детектор" (диод с неполярным кондёром 0,1-0,5 мкф) - ему всё равно какая форма сигнала и какая скважность, т.к. конденсатор через несколько периодов зарядится до амплитудного (которое измеряет) минус падение напряжения на этом же диоде (0,6-0,7 Вольта). И зная уже амплитудное напряжение, это точное значение, Вы можете подобрать когда отключать Вашу батарею автоматически.
(дальше уже только Ваше творчество подскажет).

Да, Вы правы - просмотр был "беглый".
Подобные схемы в своё время были популярны.Если в импульсе пиковое, то Остальное написано в #5.Всё проще - АКБ по сути можно представить как конденсатор большой ёмкости.
В конце заряда смотрим за постоянным напряжением на АКБ.
Никакие напряжения ХХ и пиковые значения Вам не нужны в данном случае и даже могут быть ошибочны, т.к. постоянное напряжение на клеммах АКБ жёстко связано с плотностью электролита.

Спасиба. Смешно с себя. Но с Резо смешно больше

Хоть тут не упирался ..

Уважаю. Я с журнала Радио преобразователь собрал, но как он работал не соображал.

Нет. Это не синусоидальное напряжение, поэтому придется возиться с рядами Фурье

Без учета падений напряжений на диодах искомая амплитуда
Um=Pi*Up/2 = 1.57*Up

Up- показание мультиметра, в режиме измерения постоянных напряжений

Сообщение отредактировал Dimka1 - 27.2.2021, 11:33

Полностью согласен.
Ваши 1,57Up это те жи самые мои Uа = Uср/0,63

Теоретически, представьте что нижние холмики на вашем рисунке у вас из песка. Если этот песок сравнять, получится ровно на каком-то уровне. Это и будет действующим напряжением. Вместо холмиков будет прямоугольник равный по площади вашим холмикам. А теперь учебник алгебры в зубы и вспоминайте интегралы что бы вычислить площадь холмиков. Получите площадь холмиков за один период, поделите ее на длину периода и найдете вторую сторону прямоугольника

Усё ... можно успокоиться ... зарядное сделано с большим запасом.
Вечером, при достижении напруги до 16,5 вольт, отключил, нафиг ... не стал рисковать аккумом ... ток с 3 ампер (в начале заряда) упал до 1 ампера (амперметр штатный нормальный ... сравнил в процессе с показанием клещей).
Напряжение самого АКБ (после ночи "отдыха") 13,2 вольта.

Сообщение отредактировал off.open - 27.2.2021, 16:29

Ваши клещи измеряют постоянный ток?

Так не с чего! Вот для точности про диоды не упомянул, зато коллега это восполнил и даже излишне подробно, касаемо данной темы.

Угу ... UT210E.