Цифровые энергосберегающие устройства (экономайзеры) , Легальный способ экономить электроэнергию и не только

Если так, то безусловно любая нагрузка и её вид влияет на параметры ИП переменного тока и как результат - изменение КПД.

Цитата(Олега @ 16.2.2021, 11:46) *
Где обоснованный ответ ? Даже попытки развернуть не было !
Я не про продолжительность выступления, ответ должен отвечать на заданный вопрос. А с этим доселе никак - вы принялись выискивать паразитические микрогенри у активной нагрузки.. )) На подсчет блох микрогенри время нашлось.. ))


Хорошо, еще раз:

Обмотка генератора (катушка) влияет на сдвиг тока в цепи (рис. в #60) относительно напряжения ? Да или Нет ? Я уже сам пойму, заблуждаюсь, иль нет

Опять не о том..
На рисунке #60 цепь из двух деталюшек, соединенных проводами, по которым идёт (бежит, протекает..) переменный ток. Вопрос всего лишь в сдвиге, есть или нет ?
Не спрашивал о влиянии нагрузки на ИП, не спрашивал об изменении КПД. Мне не надо ничего лишнего

Сообщение отредактировал Олега - 16.2.2021, 19:27

Вопрос не корректный, т.к. нет условий!
Получается, что Вы "обкурились" в курилке.
Так это смотря относительно чего смотреть (и опять вопрос относительности) и смотря, что брать за основу.
Неужели не знаете, что многие фих процессы взаимообратны?
Поэтому и не понять Вас без условий....

Какие нужны ? Марка гены, производитель, бензин-дизель, ёмкость бака, активное и индукт.сопр.обмотки, толщина проводников, длина и диаметр ТЭНа.. ? Огласи полный список необходимого.


Посмотрим, кто, где и чего обкурился, после ответа на вопрос..
Может покуда попроще спросить ? Каков сдвиг (в градусах):
1. при наличии в цепи только R
2. при наличии в цепи только L
3. при наличии в цепи R=X_L


Смотри с любой стороны, относительно чего тебе удобнее будет. Только не выходя за рамки нарисованного ( вплоть до Бурейской ГЭС )

Спасибо, твоя информация существенно расширила мой кругозор.. ))


Сообщение отредактировал Олега - 16.2.2021, 20:14

При чём тут это?
Иронизируем? Поэтому и непонятно ничего.
Ну вот как понимать?
Какой цепи? Цепи в генераторе или цепи нагрузки с клемм генератора?
Если общей замкнутой, то можно конечно ответить, что реактивка вносит только как часть делителя индуктивных сопротивлений.
Так это к вопросу потерь!
Ну вот непонятно мне лично.....Мне удобней исходить из того, что генератор сам по себе не вырабатывает 2 вида энергии, а всё остальное зависит от величины и вида нагрузки. а не наоборот!

Сообщение отредактировал Rezo - 16.2.2021, 22:41

Не смог уловить, чего тебе не хватает, вот и напредполагал.


Ах вот оно почему.. Я тока что вопрос тебе задал У меня есть ответ, без всяких доп.условий. Почему ты не ответил ? чего не хватает ?

В электри́ческой цепи — в совокупности устройств, элементов, предназначенных для протекания электрического тока.. Вот он, путь протекания тока в простейшей неразветвленной цепи:



Хорошее предположение.. на схеме действительно нет разомкнутого контакта - нет смысла говорить о разомкнутой цепи, имх

Несомненное удобство Идеализировал источник питания и стало легко всё обсчитывать. А на самом деле генератор нелинеен, ибо содержит катушечки.
Ладно, для себя я уже все понял, заодно теорию нелинейных цепей освежил, вспомнил про банахово пространство и производную Фреше..


Спонтанное отступление от темы считаю завершенным.

Сообщение отредактировал Олега - 17.2.2021, 9:07

Ну и хорошо, только Ваш ответ будет условным, т.к. не хватает конкретных условий.Теперь это видно, т.к. появились реальные некоторые логические рассуждения.Вот именно!
Одно из этих условий и нужно было ставить в задачу - либо рассматриваем ИП как идеальный, либо с реальными данными, которые нужно знать и вносить в условие.
А так же нужно было внести в условие точку(и) исследования, т.к. сдвиг на клеммах генератора и на клеммах нагрузки будет отличаться, т.к. Ну и так далее....
Поэтому в сообщении #83 и сказал Вам, что:Но Вы "отмахнулись" тогда от этого.
Ну да ладно - теперь всё в прошлом.....Согласен и поддерживаю!

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2021, 15:23

Не придумывай, в идеальном индуктивность не учитывается,
а в вопросе индуктивность упоминалась практически в каждом сообщении на 3-х страницах
и с #60 в нарисованном виде
Rezo, ты точно не куришь ?


"Шо, опять ?" Условия конкретней не нужны, это азы из букваря.



Ничего нового. Что ты увидел ?


Хватит пороть.. "исследования" Во всей цепи (от гены до Rн сдвиг тока относительно напряжения будет одинаковым.


И доселе уверен, что правильно сделал.

не должна - лампа накаливания

Нет! С19 лет 2 года курил и мне не понравилось - бросил!
Ну вот - опять Вы за своё.....Я придумываю?
Побойтесь Бога!Что непонятного?
Зачем всё "переворрачивать" и "выворачивать"?
Ну сам же не ставил эти условия!
Если бы Вами было сказано, что рассматриваем ИП как идеальный, тогда бы не учитывали индуктиыность, а если бы были реальные данные ИП, тогда бы учитывали.
Однако ничего этого не было с Вашей стороны, поэтом мной и было сказано, что Ошибаетесь!
И таким образом ошибаетесь сказанное в азах букваря.
Поэтому кроме меня, Вас никто так и не смог понять.
Так кто из нас "обкурился" в этой "курилке"?
"Олега"!... Вы поняли свою ошибку и это видно, но не в Ваших принципах согласится с этим, но хотя бы ведите себя достойно специалиста.
Для меня это вовсе не обязательно - мне важен взаимопонимающий разговор "технарей", чего к сожалению нет.
Опять-двадцать пять?
Присутствует - и что?
Так какие условия?
Если рассматриваем ИП как идеальный (по "букварям"), тогда индуктивность обмотки в расчёт не берём и зачем тогда постоянно говорите об этом?
Если рассматриваем ИП как реальный, тогда индуктивность обмотки берём в расчёт, но дайте в таком случае все!!! эти данные!
Потому и говорил 3 страницы, что нет конкретных исходных.

PS: А вообще-то нужно в т.ч. изначально не мешало бы сказать зачем Вам это. Если просто для оценки, то тут всё просто с пониманием того, что ИП принимается как идеальный, т.к. влияющими на него процессами можно пренебречь из-за их незначительности. Всё взаимовлияющее уже учтено в параметрах ИП при указанных условиях применения и эксплуатации.
Если это Вам нужно для научной диссертации, то тут всё очень сложно и неоднозначно, поэтому разговор в таком случае обеспечен на бесконечность.
Открою Вам небольшую тайну - в научных кругах вопрос реактивки идёт постоянно. Среди некоторых зарубежных специалистов, существуют мнения, что её как возникающего отдельного вида энергии (принципиально важно), нет вообще.
Это я к тому, что и всем нам нужно поаккуратней спорить и делать выводы относительно этого вида энергии.


Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2021, 16:34

Вы уже посчитали, что ЛН тоже хватает реактив? Тогда почему 1 ?
Не то курил..)) Те 2 года уже не в счёт.. не было ли чего на днях ?
Ставил ! Плохо видишь слово "индуктивность" ? Выборку сделать ?
И говорил и рисовал. Не смеши.

Сделай, если такой упрямец.
Да не сделаешь же, т.к. кроме слова "индуктивность" у тебя ничего нет, т.к. должна быть указана эта индуктивнойсть, её активка и индуктивка, нагрузочная способность, состояние магнитного равновесия "железа" в конкретно данном "нагрузочном" случае, реальная нагрузка и её вид, длинна и все параметры линии и прочие...прочие многочисленные "мелочи".
Ну что дурака включаешь?
Впрочем включай - ты уже начинаешь придираться к лампочке или ТЭНу с его условно-принятым (в т.ч. и в доках для проектной) Км=1.Было и точно было - моя глупость ввязываться с Вами в разговор.
А ведь понимал, что бесполезно......

Как ты мог понять, не заметив в тексте и на рисунке индуктивность ?
Для ответа на вопрос о наличии влияния на сдвиг конкретные значения индуктивного сопротивления не нужны (либо влияет, либо нет), а активное R и вовсе не при делах. На кой оно тебе?

Почему не заметил?
Видел индуктивность - и что?Правильно!
Поэтому сразу и сказано мной былоНу как ещё точнее ответить, чтобы не лесть в ненужные "дебри"?

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2021, 17:49

Что так скромно ? Требуй полную эквивалентную схему, с акт. и инд. сопр. в ветвях статора, ротора, намагничивания..и т.п. И обязательно точку относительности, как у Энштейна ))
Без всестороннего просчёта сдвиг будет неощутим ))


А "что" - я тебе уже говорил.

Сначала правильно знать фамилию учёного, прежде, чем вести Вам такие разговоры.
Есть Эйнштейн!

дюже любопытно посмотреть где я это сделал? я отвечал на Ваш вопрос

Ох уж эти быдлограмотеи. Einstein = Айнштайн.

А я забугорным наречиям не обученный, так и вовсе до одного места.. хоть Бабилон, хоть Вавилон..

Я спросил - сделали или нет. Я вам советовал, ещё в #72. ))

Сообщение отредактировал Олега - 17.2.2021, 19:19

а я ответил в следующем в #73