Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
yuoras
сообщение 15.2.2021, 11:23
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Aleks_, Можно фото увеличить ?
Не видно ничего.
Спасибо


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 15.2.2021, 12:02
Сообщение #42


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



sorry
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 15.2.2021, 12:16
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Aleks_, Спасибо , согласен полностью.
Только не понял, где я был не прав )


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 15.2.2021, 12:32
Сообщение #44


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(yuoras @ 14.2.2021, 5:21) *
... Два ТТ устанавливают только там, где симметрическая нагрузка, ...

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 15.2.2021, 15:35
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Aleks_, ну и что тут не правильного?
То есть, с ваших слов, можно смело утверджать, что у любого потребителя
смело устанавливаем два ТТ и это нормальный учет?
Попробуйте доказать это своему инспектору, который прийдет пломбировать такой учет


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 15.2.2021, 16:18
Сообщение #46


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



1. со слов -
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 91%
Прикрепленное изображение
1107 x 864 (143.47 килобайт)

2. не у любого потребителя -
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
1382 x 278 (779.98 килобайт)

3. учёт - не мой профиль
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 15.2.2021, 16:34
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Aleks_, ничего против не имею ))).
Это именно тот вариант, когда теория крайне разниться с практикой
Попробуйте такое реализовать и сдать в эксплуатацию сетевикам , опираясь на этот термин
Если б все, было так просто, никто б три ТТ не устанавливал.
Задачник , это не ПУЕ


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 15.2.2021, 16:48
Сообщение #48


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(Roman D @ 14.2.2021, 16:47) *
... Вероятно, ориентируются на европейские правила IEC, полагающие наличие трёх ТТ на коммерческом учёте.
В принципе, не так глупо (чтоб не было теоретических споров). Манагеров ТОЭ не обучишь...

Присоединяюсь ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2021, 17:11
Сообщение #49


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Пока что не нашёл явного запрета использования двухтрансформаторной схемы; тем более производители счётчиков допускают такую схему.
Разумеется, для среднего напряжения с изолированной нейтралью; да и то если схема защиты позволяет.



--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 15.2.2021, 20:00
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Roman D,
Давайте все таки вернемся к Вашему утверждению про Арифметику .
Вы на мой вопрос не ответили , хотя я уже второй раз вас об этом прошу
Сообщение #36
Я все таки хочу понять , где я ошибаюсь

Цитата(Roman D @ 15.2.2021, 16:11) *
Пока что не нашёл явного запрета использования двухтрансформаторной схемы; тем более производители счётчиков допускают такую схему.
Разумеется, для среднего напряжения с изолированной нейтралью; да и то если схема защиты позволяет.

Википедия

Трансформаторы тока обозначаются ТАа, ТАс, или ТА1 , ТА2, а токовые реле КА1, КА2. В трёхфазных сетях с изолированной нейтралью (сети с напряжением 6-10-35 кВ) трансформаторы тока нередко устанавливаются только на двух фазах (обычно фазы A и C). Это связано с отсутствием нулевого провода в сетях 6 −35 кВ и информация о токе в фазе с отсутствующим трансформатором тока может быть легко получена измерением тока в двух фазах. В сетях с глухозаземлённой нейтралью (сети до 1000В) или эффективно заземлённой нейтралью (сети напряжением 110 кВ и выше) ТТ в обязательном порядке устанавливаются во всех трёх фазах.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2021, 23:41
Сообщение #51


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(yuoras @ 15.2.2021, 19:00) *
Roman D,
Давайте все таки вернемся к Вашему утверждению про Арифметику .
Википедия

Трансформаторы тока обозначаются ТАа, ТАс, или ТА1 , ТА2, а токовые реле КА1, КА2. В трёхфазных сетях с (сети с напряжением 6-10-35 кВ) трансформаторы тока нередко устанавливаются только на двух фазах (обычно фазы A и C). Это связано с отсутствием нулевого провода в сетях 6 −35 кВ и информация о токе в фазе с отсутствующим трансформатором тока может быть легко получена измерением тока в двух фазах. В сетях с глухозаземлённой нейтральюэффективно заземлённой нейтралью (сети напряжением 110 кВ и выше) ТТ в обязательном порядке устанавливаются во всех трёх фазах.

Пока вернёмся к арифметике.
Мощность трехфазной сети равна сумме мощностей трех фаз . Арифметической. Ua*Ia+Ub*Ib+Ub*Ic.
А в схеме из #18 мощность фазы В не учитывается:


А правильно:

Теперь присутствует и ток В. Как минус векторная сумма А и С

Сообщение отредактировал Roman D - 16.2.2021, 0:00


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 16.2.2021, 6:55
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Цитата(yuoras @ 15.2.2021, 0:39) *
Обратно все по порядку

То есть , вы утверждаете, что фаза А-1А , В-2А , С-3А (я для трех ТТ пока привел) и мы специально переворачиваем ток фазы С на 180 градусов , то есть 3 А развернули ,то у нас буде Ваш принцип Арифметики 1+2-3 то есть , счетчик будет полностью стоять?
Вот было бы прикольно ))


Даа, грустно.
Нарисуйте векторную диаграмму токов и напряжений, смотрите на схему счетчика, будет то не 1+2-3, а 1+2+3.

нарисовал,
yoras, а может я не понял Ваш вопрос?

В #51 в первой схеме мощность фазы "В" учитывается, надо полагать что всё сделано внутри корпуса счетчика.

Сообщение отредактировал НИР - 16.2.2021, 7:28
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.doc ( 599 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 16.2.2021, 9:00
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



НИР, Да НИР , очень грустно не читать тему полностью и вырывать слова из контекста!

Это Roman D , утверждает , что ток вывернется
Этим я ему написал , вопрос , где расписал принцип его построения теории
Цитата
то есть 3 А развернули ,то у нас буде Ваш принцип Арифметики 1+2-3 то есть , счетчик будет полностью стоять?

Восклицательный знак, означает вопрос к Roman D))))
Это не мое утверджение.

Есди бы Вы, внимательно читали всю тему , то увидели б , что я написал, что счетчик состоит из трех однофазных счетчиков и принцип такого подсчета называется (Учет по модулю), то есть 1+2+3 .
Не взависимости от направления тока , правда если этот счетчик не двух направленныый




Цитата
Пока вернёмся к арифметике.
Мощность трехфазной сети равна сумме мощностей трех фаз . Арифметической. Ua*Ia+Ub*Ib+Ub*Ic.

Совершенно верно
Тут все правильно , уже ничего нигде не отнимается и не разворачивается на 180 градусов ))


А как быть с такой схемой, которая тоже в жизни присутствует?
Схема
Схема 4,5

Во вторых , в счетчиках SL7000 , нужно не просто проводов нацеплять , а еще программно указать схему включения


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 16.2.2021, 9:42
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Yuoras, схемы 4,5 нормальные и применяются повсеместно для учета в сетях выше 1000В, есть токи фаз А и С, есть напряжения фаз А, В, С.
Ток фазы В образуется конструкцинно (физически или программно) внутри счетчика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 16.2.2021, 10:16
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



НИР, Третий раз повторю.
Я про это и говорю, что учет в таком ракурсе будет верен!!!

Вы , наконец почитаете всю ветку или будете дальше продолжать мне об моем писать?
Может Хватит ?



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.2.2021, 12:46
Сообщение #56


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Гдет недавно была тема, когда на скриншоте с аскуэ так красиво было нарисовано отсутствие тока и мощности в фазе В... И всё нормально...

Я к чему. Ежели существуют счетчики, у которых "перемычки внутри" или того хуже, программируемые на разное подключение, то есть здоровая вероятность, что после замены счетчика на другой тип фаза В считаться не будет. То есть нет идентичности, которую требует НТД.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 16.2.2021, 13:27
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата
Я к чему. Ежели существуют счетчики, у которых "перемычки внутри" или того хуже, программируемые на разное подключение, то есть здоровая вероятность, что после замены счетчика на другой тип фаза В считаться не будет.

Так оно и есть.
Производитель пошёл путем обхода разных модификаций и сделал универсальный один тип
Не Важно это 57\100 В или 230\400, так же и из схемой его включения трех проводной или четырех (Это все на програмном уровне)
Тип счетчика SL7000 , такая же ситуация и с ACE 6000 (только трансформаторного включения).
Вы правы, иногда из за этого возникают коллизии (программируют одни , устанавливают вторые, а третьи ищут потери).
Но , сами по себе , счетчики суперовые


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.2.2021, 16:55
Сообщение #58


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Обычно производители идут другим путём: счетчики с универсальным питанием, но трёхэлементные.
Кому внезапно захотелось двухэлементных (видимо, для замены СА3А), заказывает отдельно. Но это уже дремучий случай.
Поскольку счетчики (и работники) должны быть взаимозаменяемыми, точность и правильность учёта должна обеспечиваться техническими средствами, а знаниями одного человека (ну, который программирует).
Поэтому имхо счетчик "из коробки" должен вставать на место сразу (ну, разве что коэф.трансформации на калькуляторе придётся помножить).
Пример: ELGAMA G3B и EPQS, Apator smartESOXS. ACE6000 видел, но софта не имею.

Сообщение отредактировал Roman D - 16.2.2021, 17:05


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
next
сообщение 16.2.2021, 18:28
Сообщение #59


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь №: 30593



Читал тему про подключение 0 и вот что прочитал в теме
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 94%
Прикрепленное изображение
1080 x 1646 (318.54 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.2.2021, 20:20
Сообщение #60


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(next @ 16.2.2021, 17:28) *
Читал тему про подключение 0 и вот что прочитал в теме

Честно говоря, настолько сумбурно...
Какой ноль? Какая секция шин? Какие ТН - однофаные, трёхфазные ? Схема включения? почему ноль не нужен? ПУЭ отменили?
вопросы будут ещё, пока не будет перевода на общеэлектрический.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 5:00
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены