Подключение счетчика , подскажите

схема с мануала

Вижу. И шо?

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=61005
А теперь очень хочу посмотреть в реале.
Как эта диаграмма может нормально срисоваться , как тут пишут Uав , это одна и та ж фаза ))). Там же перемычка между А и В на схеме
Как она разворачивается

Хотя з другой стороны, ток в фазе В отсутствует , на учет не должно влиять , а проблемы с мультиметром (отображение векторной диаграммы будет не очень правильным)

за Меркурий не скажу, не пользуем, Эльстер пока прги нет считать, если только ручками глянуть

У меня где то в закромах , валялся 234.
Нужно найти и затестить.

Вот если взять две схемы:
Из мануала:


Из букваря:


Какой щоччик насчитает больше?

Оба будут считать одинаково
По второй схеме при не симметрии токов в фазе А и С , появиться ток в фазе В (схема не полная звезда).
Соответственно, напряжение на фазу В приходит , появляется ток за счет разницы токов А и С , что то дай посчитает элемент "В".
При симметрии, обе схемы идентичны

А вот тут я не соглашусь.
В фазе В будет минус геометрическая сумма токов А и С; при симметрии - такой же по величине ток, как и в остальных.

Счетчик показывает сумму всех трёх мощностей.
Сделайте эксперимент, если мне не верите.



Сообщение отредактировал Roman D - 13.2.2021, 9:12

Не верю Вам, по одной из причин.
Меркурий учитывает энергию с нарастающим итогом в любом направлении тока.
Соответственно , если будет разница , счетчик это посчитает , вне зависимости от направления.

Ваш пример будет справедлив , если это будет двух направленный счетчик (экспорт и импорт).


Меркурий работает по модульной системе, то есть , каждая фаза отдельно , а процессор потом это суммирует на математическом уровне

Именно это я и хотел сказать. Фактически - три счётчика, объединённые процессором.
Если суммировать две фазы, то по-любасу получится меньше, чем три.

Если мощность переменного тока в учебнике определяется как 3*UI, а счетчик видит только 2*UI, то недоучёт 33,(3) процента.

Давайте с самого начала.
Зачем устанавливают 2ТТ , а не три и учет правильный?
В этом случае, нет же 33%

Полагаю, что подключение трёхэлементного счетчика счетчика по схеме из поста #18 неправильное и учёт неверный. Ток фазы В физически существует, но не учитывается.

Я сделал скриншот с сайта производителя, там всё иначе:


Два ТТ устанавливают в трёхпроводных сетях, и этого достаточно, поскольку геометрическая сумма токов в таких сетях равна нулю и величину третьего тока элементарно определить путём геометрического сложения первых двух. Так, собственно, и делается во второй схеме.


Такое, разумеется, не прокатит в четырёхпроводной схеме сети. Там придётся ставить три ТТ.

<добавлено>

Если внимательнее посмотреть схему, направление результирующего тока "перевёрнуто". Поэтому векторная диаграмма будет соответствовать реальной.

Сообщение отредактировал Roman D - 13.2.2021, 17:39

Давайте будем пробовать , отделять мух от котлет.

Там как раз ток на фазе В ,не при делах. Его просто нет
Внимательней посмотрите на схему , ток В , висит в воздухе .
Его физически нет.


Идем дальше

Не все так просто.
Два ТТ устанавливают только там, где симметрическая нагрузка, то есть в высоковольтных сетях (Кстати и там она присутствует Тыц. Раздел "Не Симметрия в высоковольтных сетях" )
Сейчас на Украине в некоторых сетевых компаниях , требуют установку трех ТТ на высоковольтный учет.


Тут я не понял хода Ваших мыслей.
Можно немного разжевать?
Почему оно перевернуто ?
Ток будет перевернут, если одна из обмоток попутана И1 транса 1, а вторая И2 второго транса.

Такое чувство, что мы с Вами говорим об одном и том же, только каждый по своему это пытается донести )

Как я вижу котлеты со своей колокольни? ))
Для начала определимся: имеем сеть среднего (менее 110 кВ) напряжения с изолированной нейтралью.
Подключение с двумя ТТ.
Рабочие токи присутствуют во всех трёх фазах и в общем случае не симметричны. НО по определению их геометрическая сумма равна нулю. Думаю, с ТОЭ пока спорить не буду и лекции пока тоже не хочется читать.

Если для простоты представить трёхфазный счетчик, как три однофазных (а что, разве не так?), то расход подключения будет равен сумме показаний трёх счетчиков.
Арифметика? А тут у нас третий (в фазе В) не подключили. Сумма не изменилась?

Вот. Для трёхэлементного счётчика нужно три тока, пропорциональных (Ктр) рабочим.
При наличии двух ТТ, соединенных неполной звездой, третий ток создаётся как минус сумма А и С.
Для простоты цепи напряжения убрал.



Вероятно, ориентируются на европейские правила IEC, полагающие наличие трёх ТТ на коммерческом учёте.
В принципе, не так глупо (чтоб не было теоретических споров). Манагеров ТОЭ не обучишь...
Насчёт тыц... По- моему, к данной теме не подходит. Там про напряжения.

Сообщение отредактировал Roman D - 14.2.2021, 16:49

Обратно все по порядку

Привел пример, так как некоторые , рвут пупок, что понятия несиметрии не существует в высоковольтных сетях.

Теперь по теме )
По Вашей схеме , ток в фазе В , потечет в обратном направлении от 6 к 4 клемме.
Правильно ? Правильно , ток течет и имеет величину
Теперь про математику


Я уже писал про импорт и экспорт в двух направленых счетчиках


То есть , вы утверждаете, что фаза А-1А , В-2А , С-3А (я для трех ТТ пока привел) и мы специально переворачиваем ток фазы С на 180 градусов , то есть 3 А развернули ,то у нас буде Ваш принцип Арифметики 1+2-3 то есть , счетчик будет полностью стоять?
Вот было бы прикольно ))
А еще лучше, все токи на 180 градусов , тогда сетевая уже вам доплачивает )))
Это цифровой счетчик и знак для него не важен , он все валит с нарастающим итогом и будет он считать 6А .Главное, что бы токи совпадали с своим напряжением
Это логично для индукции , где был другой принцип подсчета

Другое дело ,если бы это был бы двух направленный счетчик, тогда этот ток был бы посчитан так 3А импорт , 3А экспорт но посчитан


В ПО Конфигуратор, есть понятие как пофазный учет ,нет там минусовых значений.

Вот из руководства по эксплуатации Меркурий

"Тарифицированные данные по активной и реактивной электроэнергии нарастающим итогом,в том числе в прямом и обратном направлениях, на начало текущих и предыдущих суток, на начало текущего месяца и на начало предыдущих 11месяцев, на начало текущего и предыдущего года"
То есть , какое направление, все равно с нарастающим итогом!

Индивидуальные особенности счётчика, заложенные производителем, не должны влиять на точность учёта.
А именно: если не подключать к учёту одну из фаз, учёт будет неверен.

Сообщение отредактировал Roman D - 14.2.2021, 23:41

Абсолютно согласен, нет тока в одной из фаз, счетчик считает на треть меньше.
И это не зависит от того симметричная нагрузка или несимметричная.
Просто для схем с трехэлементным счетчиком и двумя ТТ и симметричной нагрузке надо иммитировать отсутствующую фазу с помощью токов двух других фаз. (почти всегда чтобы получит отсутствующую фазу "В" суммируют фазы А и С и переворачивают для получения направления вектора "В")
Обычно такое применяют в сетях выше 1000В.
В сетях до 1000В такое применить обычно нельзя из-за несимметрии нагузок, там всегда ставят три ТТ.

Все счетчики считают электроэнергию нарастающим итогом, в прямом направлении - один нарастающий итог, в обратном направлении - другой нарастающий итог.

Но, если счетчик электроэнергии уже выполнен в двухэлементном исполнении (например старинный САЗУ-И670М) для симметричных сетей, то у него вообще нет токовых выводов для фазы "В" (есть токи фаз А и С, напряжение 100В для фаз А,В,С) , и иммитация тока фазы "В" выполнена не снаружи, а внтутри корпуса счетчика, таким же макаром как описано выше.

Т.е. всё зависит от конструкции счетчика.

Сообщение отредактировал НИР - 15.2.2021, 8:28

Мы с Вами говорим о направлении тока , а не про отсутствие тока в цепи в какой то фазе.
Ответьте на мой вопрос в прошлом сообщении , как будет вести себя счетчик при


НИР, Не вырывайте слова из контекста диалога.
Дело не в отсутствии какой то из фаз или токов , а в направленности вектора тока и подсчета этой энергии в таком режиме.