Зачем перед реле напряжения ставить автоматический выключатель?

Если я правильно написал, почему мне все говорят, что я ничего не понимаю и не хочу понять и мне нужно перечитывать посты раньше?
Если мое предыдущее утверждение верно, то АВ поможет защитить реле от повышенного тока? И почему вы же мне говорили, что АВ не защищает реле?


имеется в виду внутри самого реле?

Сообщение отредактировал GuitarFan - 29.1.2021, 20:39

Глупо было бы это отрицать.Ни о каком отношении речь не шла.С чего вдруг? Я говорил о понижении номинала?
Вообще-то мной велась "нить" нагрузочной способности контактов коммутационного аппарата, в зависимости от нагрузки и её вида в контексте темы автора координации его РН с другими устройствами для защиты от перегрузок и коротких замыканий.
Олега!... Давай упростим наш диспут и на этот счёт у меня есть предложение, но сначала:
- есть 2 инженера, которые учились у одних и тех же преподавателей в одном и том же ВУЗе.
После поставленной задачи, каждый из них ищет свой инжеренрый подход к её решению. В итоге получается, что у кого-то получилось лучше, чем у другого.
А теперь предложение: Ваш подход - это Ваш подход, а мой - это мой.
И подходить я буду, в контексте данной темы, исходя из того, что при одном и том же токономинале КА, нагрузочная способность на контактную группу этого КА будет разной в зависимости от степени и вида нагрузки.
Если это будет нагрузка по АС-1, это один подход, а если скажем по АС-15 или АС-3, тогда это будет другой подход.
Это моё инженерное решение, а Ваше инженерное решение - это только Ваше решение.
Будем взаимоуважать наши инженерные решения и на этом ЗАКОНЧИЛИ!....

А что правильно?Вам все говорят в один голос что автомат защищает цепь а не реле.

А если реле внутри цепи, то что, автомат реле не защитит?
Как я понимаю, автомат разрывает цепь и защищает все, что внутри цепи, в том числе и реле. Это верно?

Сообщение отредактировал GuitarFan - 29.1.2021, 21:55

Разумеется. Замечу еще раз - обоих девайсов.


Цитата(Олега)
Это не изменит соотношения.
Речь шла, о СОотношении номинальных токов - либо I_нАВ <= I_нК, либо I_нАВ < I_нК

Вы в #13 одобрили. что АВ "должен быть на ток, как минимум, на ступень меньше".

Если реле внутри цепи, то что, автомат в этой же цепи не защитит реле от повышенного тока?
Как я понимаю, автомат разрывает цепь и защищает все, что внутри цепи, в том числе и реле. Это верно?

Да, вы завели этот разговор, именно в процессе разговора о соотношения номиналов. Однако, изменение АС-1 на АС-3 скажется как на контактах реле, так и АВ. Номиналы обоих повысятся. Эта "нить" никуда не ведёт.


Верно. Автоматический выключатель предназначен для защиты всех элементов цепи от сверхтоков (КЗ и перегрузки). Клеммы для присоединения проводников, внутренние проводники и контакты реле являются элементами цепи. Точно так же, как и комплектующие в УЗО.

Сообщение отредактировал Олега - 29.1.2021, 22:30

Тогда получается, фраза, которую мне твердили "АВ не защищает реле" не верная? Я так думал в самом начале, а мне говорили обратное.

Сообщение отредактировал GuitarFan - 29.1.2021, 22:44

Так это же форум, люди высказывают свое мнение, в меру понимания.. а истина рождается в спорах, а иногда и не рождается вовсе..

Извините - Вы в школе учились? Физика была?
Неужели так сложно различить контакты реле и само реле - как устройство, в котором присутствуют контакты просто как необходимость, по которым коммутируется токовая цепь?
Условно считайте, что контакты - это одно, а реле со своей электронной схемой - это другое.
Вот эти две автономные вещи (реле со своими коммутационными контактами) и схему элетронного реле напряжения, просто поместили в один корпус - всё!
Ну как ещё можно объяснять?.....

Сообщение отредактировал Rezo - 29.1.2021, 22:54

Разумеется после групповых АВ ваш вводной уже не обязан ничего защищать


По-моему автора все время интересовала именно главная цепь (63А через слово). Заплутал несколько в #8, но в #10 уже осознал ))

Сообщение отредактировал Олега - 29.1.2021, 23:16

Да, учился. В школе не обучают реле и автоматам выключения и прочим тонкостям электриков) Представляете? Там дают базовые понятия электричества.
Извините, но вы уже мне писали что АВ не защищает реле, и вот опять вы пишете в стиле самого умного, а я мол тупой и ничего не понимаю.
Ну различить может и можно, только зачем? Это не мне нужно различать и это не отменяет того, что фраза "АВ не защищает реле" не верная, так как это не правда. Мой вопрос изначально касался конкретного реле D63t. При чем тут ваши высказывания в стиле "В школе не учился" я не понимаю. "Как еще можно объяснить, перечитывать нужно, все ясно понято и так". Я вроде бы раньше так и утверждал. Видимо перечитывать нужно было не мне.


Сообщение отредактировал GuitarFan - 29.1.2021, 23:24

Товарисчь, вообще-то:Если было иное, то ссылайтесь на номер сообщения, хотя бы..

Да я писал об этом еще сообщении #31 я это уже писал, человек мне отвечал что я не хочу/не в состоянии понять, типа я не правильно написал.

Я "охреневаю" от Вас!Именно об этом реле напряжения и говорю!
Ещё раз.... Реле напряжения, это устройство в состав которого (внутри корпуса) имеется коммутирующее реле со своими контактами.
Для защиты этих контактов, следует ограничить ток (сверхток).
Вот ограничение и должно быть на том уровне, которое написано на корпусе реле напряжения (63А).
Это ограничение касается всей цепи реле напряжения, как устройства (клеммники и проводники внутри реле напряжения).
Получается следующее:
Если напряжение выше или ниже номинала, то РН отключит (разорвёт) цепь (защита домашнего оборудования).
Если ток будет выше номинала АВ перед реле напряжения, то АВ так же отключит эту же цепь, но уже вместе с цепью реле напряжения.
А что бы контакты и цепи реле напряжения не оказались перегруженными, номинал АВ перед РН не должен быть выше номинала самого РН.
АВ перед РН защищает не само реле как схему, а контакты.
Это не защита реле в целом, а защита контактов реле!
Само реле будет чудесно работать и при токе 100 ампер, но черех некоторое время сработает тепловая защита реле напряжения.
Вот это уже действительно защита именно реле напряжения.
Но!.... Не смотря на то, что РН будет чудесно работать (отслеживать напряжение) и при 100 Амперах, контакты могут быть повреждены и даже "залипнуть".
Считать защиту от сверхтока для корректной работы реле, в корне неверно!
Если так не понимаете, тогда просто считайте, что во избежании повреждения работоспособности реле напряжения, ток в цепи не должен превышать указанный на реле напряжения.
В Вашем случае - это 63 Ампера.
И не лесьте тогда уж в прочие "дебри" той или иной технической тонкости устройства - от этого у Вас только "каша" в голове, потому и не понимаете никого.
А в работе реле напряжения, Вы путаете и смешиваете отключение цепи по напряжению с отключением цепи по току.
Ну вот объяснил как смог, даже местами ценой некоторых "корявых" (вынужденно) технических выражений....
Кстати!
Если на бытовом уровне считать, что повреждение коммутационных контактов реле напряжения является неисправностью самого реле напряжения как целое законченное устройство, то смело можете считать так, как считаете, но только не в смысле корректности работы.
Главное понимать, что именно имеете ввиду.

Сообщение отредактировал Rezo - 30.1.2021, 0:02

В #31 Rezo опять же дает вам ссылку на #21. Там все верно изложено.
А про ваше понимание/непонимание.. Вы ведь что пишите-то: При превышении тока через главную цепь ваше реле просто запарится (сгорит), если внутренняя тепловая защита не предусмотрена. "Корректность" относится к схеме управления включением/отключением.

Позвольте и мне, как владельцу такого реле более 15 лет, высказать своё ИМХО. Здесь постановка задачи вывернута наизнанку. АВ нужно ставить не "перед реле", АВ нужно просто ставить для защиты квартирой электропроводки (в данном случае). И выбирать параметры АВ соответственно защиты конкретной электроустановки от перегрузок и КЗ. А вот уже реле напряжения нужно выбирать для выполнения ещё одной дополнительной функции (защиты от повышенного и пониженного напряжения). АВ здесь УЖЕ выбран ранее по другим критериям, под конкретную электроустановку. Осталось только выбрать параметры нагрузочной способности контактов реле, исходя из параметров АВ, а не наоборот.
А здесь всё просто. РН нужно только для защиты от перепадов напряжения. Возьмём самый плохой (ну, без фанатизма) случай, когда в результате аварии в питающей сети 0,4 кВ напряжение на входе в квартиру выросло до максимального (линейного) уровня плюс допуски, возьмём для простоты расчётов 440 В, Тогда ток через нагрузку (укр. "навантаження"), потребляющую 16А при 220В вырастет теоретически в 2 раза. И вот в этой аварийной ситуации контакты РН должны отключить эту нагрузку, при этом не сварившись и не разрушившись. Это не КЗ, где нужна дугогасительная функция (не будем" отбирать хлеб" у АВ), просто нужна штатная многоразовая, как у Фалькона, сработка. Исходя из этого, требования к контактам РН в этой ситуации - 32А минимум.
Если квартирная сеть по проектным расчётам и требованиям ТУ допускает установку на входе АВ 63А, то РН конечно же должно иметь как минимум контакты на 125 А, что легко решается установкой дополнительного контактора после РН. Но там свои приколы: потребление катушки,гудение... да и вообще то другая тема...
Резюме: РН ставится после вводного автомата как часть электроустановки, защищаемой по току этим АВ, а контакты РН выбираются по номиналу АВ, но не номинал АВ выбирается по РН.

Позвольте не согласится.
У меня например не на вводе общий РН, а 2 локальных.
Из них один групповой, а второй на отлельную линию.
Кто или что запретит локальное применение?
А теперь по токам.... Считаю токи суммарные (со всеми коэффициентами) и выбираю РН по току и только потом согласно токономинала РН выбираю с соответствующим током АВ перед этим РН.
Что где неправильно?
А вот если наоборот, то получается как бы подгонка цепей под РН - так неправильно.....

Никто не запрещает локальное применение, при этом АВ выбирается на часть электроустановки как водное на эту часть, и далее РН.

РН должны по току выбираться в 2 раза выше, чем номинал АВ (я пояснил свою мысль в посте). Сначала АВ подбираем, потом РН. Никакой подгоонки под РН нет, как раз подгонка РН под фактически выбранный АВ.

Это я от вас охреневаю. Я что спросил заново, как это работает? Я вам это написал в 31 посте. Что вы мне пытаетесь доказать? Все это было описано на 1й и 2й страницах. Меня изначально сбила фраза "АВ не защищает реле", которая не верная. Как это работает я поверхностно понял ранее и углубляться я и не собирался. Если бы мне сказали, что АВ в моей описанной схеме защищает реле напряжения сразу, я бы больше ничего и не спрашивал. Не было у меня никакой каши, она появилась после определенных не верных постов.


Ау, я так и считал. Я писал это раньше. Вы вообще читали мои посты?


А что, контакты реле это не часть реле? Они же внутри находятся. Получается это именно защита реле.


Если под коммутационными контактами имеется в виду то, что подключено к реле, то к чему тут вообще эти контакты я не понял.


Зачем это все вообще

АВ используется для защиты реле. Это все что я пытался понять.