Новая проводка в "Ельцинку" , или где взять заземление если его не было?

А вы не могли бы пояснить, при таком организационном раскладе, в чьи обязанности это входило ?
PEN (потенциальный оборванец) запекается не вдруг.


Теперь и как воспитатель


Это уже личное.. а дверь-то всегда открыта, велком..


Ну, хорошо.. физической подоплеки для обнаружения разницы в безопасности уже проложенных защитных проводников и вновь прокладываемых вы найти не можете.
А здесь-то, в правовой части, нельзя ли убрать неопределенности с аспектами ))) и конкретно так, влупить сразу пунктами норм и правил ? чтоб пресечь поползновения ))

Непосредственный контакт зачастую полезен: ... А удалёнка - это форс-мажор...

Угу, типа не стерпел.
Будем посмотреть, кто же на самом деле должен был приглядывать и подтянуть замучкаренный PEN..
Роман, может дворник ?

Олега, мало что меняется... пока люди те же.

Пока не угасли "искриночки в глазоньках" И.В.Ст. люди стремались.. а нынче люди сменяются, а толку нет.. ибо не меняются.

И Сталин, и Булгаков, и Воланд подтвердили... даже насчёт квартирного вопроса, что в данном случае снова впереди.

На каком основании "вновь прокладываемых" - потому что на форуме
разрешили?
Насчет неопределенности с правовыми аспектами - ежели где случай нехороший образуется, в результате самовольной реконструкции и несанкционированного вмешательства - все неопределенности вмиг могут перестать быть таковыми - и влупить, думается, могут так што мало не покажется...

На том простом основании, что он является владельцем квартиры, а значит владельцем всего инженерного оборудования в квартире (за исключением транзитного общедомового), в том числе электроборудования и электропроводки. Или для вас право собственности - пустой звук ?

Ну хватит темнить уже, в самом деле.. Я просил называть все своими именами. Появление третьего проводника в двухпроводной линии чем чревато ? Какой такой " нехороший случай образуется" и где ?


Вы бы хоть определения разыскали, до употребления.. Использование третьего (защитного) проводника не является изменением параметров и характеристик электроустановки квартиры в целом, т.к. это решение уже использовано в проекте для подключения эл.плиты и розеток кухни.

Собственник не имеет право распоряжаться своим имуществом ? Положим, обратился он куда-то тама.. куда положено )). Кто и на каком основании может запретить "вмешиваться", если хозяин желает и желание соответствует ПУЭ ?

От вас продолжительное время ничего определенного не прозвучало - кто влупит, за что влупит.. одно сплошное "думается"..и вдруг вывод - "мало не покажется".
Предположим (!) ситуацию. Увидели в щелку соседской двери , что протягивается третий проводник и возникло непреодолимое желание (в виде гражданского долга, конечно) прекратить вопиющее беззаконие. Что предпримите и куда обратитесь первым делом с Заявлением ? Какие нарушенные пункты укажете ?
Не, правда.. сами соседи на себя бумагу писать не станут, а обходы квартир никто не осуществляет. Вот и приходится надеяться только на сознательных граждан !
И так..

На этот вопрос:вы что-то ответить не могли бы ? Кто из штата сотрудников МКД должен был поддерживать техническое состояние ЭУ ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2020, 1:27

Вот вы и пришли к тому, с чего надо было начинать - сначала
следует обратиться куда положено.
А там уже решат (жизнь так устроена)- будут ли и когда, в старом
жилом фонде (зависит от состояния ЭУ дома) раздавать " вновь
прокладываемые" защитные проводники всем желающим...

Я, в отличии от вас, изначально знал, куда надо (бы) обращаться владельцу квартиры. А еще, в отличии от вас, я знаю, что воспрепятствовать прокладке защитного проводника нет никаких причин, так как нет нарушения правил устройства ЭУ. Это пустая трата времени и никому это не нужно. Поэтому нет такой практики в обществе и нет решений в судах.("жизнь так устроена")
Я же задавал вам вопрос о пунктиках ? Ответа нет. Может, решение суда о запрете прокладки защитного проводника в квартире покажете ?

Вижу, вы только пониже шоры на глаза опускаете.. В старом жилом фонде, проводки в котором соответствуют главам 7.1 ПУЭ на время ввода, уже есть защитные проводники в квартирах для оборудования 1 класса защиты. Это законное техническое решение, использованное в проекте здания.
Какая "раздача защитных проводников ", если защитные проводники уже существуют в квартирах

Нет промежуточных состояний между соответствует или не соответствует. Если не соответствует требованиям безопасности - почему люди не выселены, почему здоровье и жизнь подвергаются угрозе ? Может быть предложите в таких зданиях пообрывать все существующие защитные проводники ? (заодно и на медь в утиль сдадим)

Таки кто кроме вас, читатель ? Вы игнорируете вопрос и я начинаю думать, что по вопросу "свободы совести" я был прав..

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2020, 13:19

Шоры ваши мне без надобности - сами пользуйтесь ими и дальше.
Ваша манера общения (порезвиться явно тягу имеете) и навешивание ярлыков не совсем уместны и приемлемы.
Ваши настырные попытки перевести обсуждение темы на поговорить лично обо мне
- смахивают на дешевый прием перевода стрелок - не солидно, однако...
Кроме того, я никому не давал обязательств отвечать на все поставленные,
и касающиеся лично меня, вопросы.
---------------
По теме: если, ознакомившись с ныне действующими нормативами, все,
в массовом порядке, начнут по своему желанию и усмотрению (именно за
это вы ратуете?) самовольно затягивать в квартиры старого жилфонда
"вновь прокладываемые" защитные проводники - возникает вопрос - насколько это повысит электробезопасность?

Нет сомнений - вы найдете ответ на любой вопрос, и в придачу, нароете ссылки на нормы, цифры, проценты, факты.
Небось и залежи информации, с подготовленными на все случаи аргументами, завсегда имеются под вашей рукой - ну для того чтоб всех, кого видите на форуме, непременно одолеть - не боитесь в гордом одиночестве остаться?

Считаю, что для решения вопроса, категорически нельзя игнорировать официальную сторону дела - в первую очередь, уполномоченные на то спецы, из соответствующей организации, должны обследовать и основательно разобраться с техническим состоянием ЭУ дома, и если будет такая необходимость и найдутся материальные средства - сделают реконструкцию ЭУ... и только после этого можно будет рассуждать о вновь прокладываемых защитных проводниках и переходе с двухпроводки на трехпроводку в квартирах.

Свое видение ситуации я выразил - если оно не совпало с вашим мнением -
так тому и быть... ТС сам решит как ему действовать.
Дальнейшее общение с вами считаю малоцелесообразным.

Вот, этажный щиток - 2 этаж 12-ти этажки (дом с электроплитами).
Дом бесхозный на данный момент (ЖЭК разогнали-упразднили), ответственного
за электрохозяйство я не нашел.
Там тоже желают трехпроводку, по всей квартире...

Мне - без надобности, ибо не на что глаза закрывать - никаких доводов, а тем более подкрепленных нормам, от вас не поступало. Одни тезисы.


С вашего подопечного дома ? ))
Не самый паршивый щиток.. Что там с PEN ? Нельзя ли сделать крупным планом снимок этого проводника (место соединения) в этом же щите ?


Вы ещё щиток послевоенной разрухи отыщите

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2020, 22:20

Деньги на капремонт платите? Есть счёт в банке, куда Вы эти деньги вносите?

Не "непременно одолеть", а непременно привести все аргументы в защиту своего мнения. А вы что, боитесь коллективных пендалей и завсегда головкой киваете, лишь бы никому не перечить из своего окружения ?


Это не означает, что завтра с утра все стояки окажутся в пять толстых проводов.


Металлический корпус этого щитка, с целью безопасности (проходящих мимо взрослых и детей, гостей... одним словом обывателей, персонала..) подключен защитным проводником от PEN-проводника стояка. Никто не сомневается в способности PEN. В группах к розеткам кухни и к электроплите - также есть защитные проводники. И снова никто не сомневается в способности PEN. А для подключения еще одного защитного проводника, например к СМ, вдруг возникает необходимость проверки. Логика отсутствует, г-н читатель


В радость долдонить слово реконструкция ? Еще раз поясняю, что реконструкция для подключения защитного проводника в этажном щите, в котором уже произведены такие же подключения, не требуется - это соответствует уже используемому решению для защиты оборудования 1 класса, и подключаются эти проводники аналогично существующим защ.проводникам. Параметры ЭУ не меняются, нагрузки не растут.

Совершенно верно, Олега! Только похоже, что Ваш оппонент далёк от понимания пути решения "хотелок". Вот и хочется подсказать, наставить, так сказать, на путь истинный.

"Подсказать, наставить" - это у нас завсегда, традиции страны советов ))

Что с того, что дождешься с УК пары спецов - домоуправительницу и мо́нтера, работающего в режиме дежурного электрика с 17 до 20, без обязанности подтянуть контакты PEN-проводника раз в году. Понятно, чего они наобследуют - будут хором рассказывать, что ослабший контакт делает PEN непригодным и до кап.ремонта его трогать низя, он рассыпется фрагментарно При этом эксплуатация ЭУ продолжится (и положительный протокол получат о замечательности установки, но при этом нам не покажут, утаят), и хрен этим спецам докажешь, что это их должностная обязанность - содержать оборудование в приличном состоянии.

Сообщение отредактировал Олега - 29.12.2020, 9:38

Не надо обобщать (общеизвестно, все знают, никто не сомневается и т.д.)
Вот вы там лично были чтобы не сомневаться в чем-то?
Вы прошлись по этажным щиткам, заглянули в ВРУ,
обследовали состояние домовых сетей, задокументировали это?
А советы вы тут так смело и решительно раздаете потому что лично
вы, вряд ли на практике, всё о чем в этой теме вещаете,
в жизнь претворяете...
И если параметры ЭУ, при самовольном присоединении (основания, кто уполномочил, разрешил, дал распоряжение?) вновь прокладываемого защитного проводника не меняются - меняется проект квартирной электропроводки.
В общем, это всё демагогия, уважаемый теоретик-знаток.
Вы упражняетесь в словесности и натягиваете сову на глобус: требования действующих норм без оговорок распространяете на ЭУ домов старого жилфонда, без учета реального техсостояния старых внутридомовых электросетей и их изношенности...

Здрасьте.. А мне-то нахрена ? Специально обученные бойцы (например читатель в приод работы в МКД) обязаны заниматься осмотрами и ремонтами по долгу службы, обследования проводить (ЭТЛ) и документировать. При недостатках - устранять. А то придумали, блин, "дежурство" - типа сижу и жду когда что-то наеб..тся..

Это вы на основании чего ? Впрочем скока угодно догадки стройте ))


Часть оборудования этажного щитка (от счетчика) и групповые линии в квартиру принадлежат владельцу. Если ко мне во время подключения подвалит читатель в пенсне с рассказками о необходимости получить разрешение, он получит в бубен и будет считать что уже разрешил.


А он есть, чтобы меняться ? Может проект здания еще перелопатить и согласовать в городской экспертизе ? Я правда лопну !
Где написано, что владелец квартиры обязан иметь проект на ЭУ квартиры ? Может и розетку перенести - только через проектировщиков ?
Блин, уже дома (до 3-х этажей) без проекта строят. А тут на третий проводник предпроектные изыскания, проект, смета, эксперты.. всё по взрослому.

Сообщение отредактировал Олега - 29.12.2020, 13:16

Технические решения действующих на время ввода ЭУ в эксплуатацию норм используются вторично без реконструкции системы, для возможности подключения бытовых электроприборов 1 класса во все розетки.
Не надо упрямо натягивать свою сову в виде норм действующих, на сегодня. Об этом не было и речи, не сочиняйте.