Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Каким сечением кабеля расключить электрический щит внутри?

Asier
сообщение 25.12.2020, 21:04
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.12.2020
Пользователь №: 58030



Частный сектор, счётчик учёта на улице с опоры подходит СИП кабель 2*16, а от счётчика в дом(в распред щит) я завел ВВГ нгд 3*10. Вводной автомат доме будет стоять 32А. Далее планирую расключить проводом ПВ3 6мм2. Автомат 32А по нормам защитит 6мм2. А вот говорят что расключение должно быть не меньше сечением вводного кабеля, то есть 10мм2. Как поступить правильно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 25.12.2020, 22:38
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Asier @ 25.12.2020, 21:04) *
. А вот говорят что расключение должно быть не меньше сечением вводного кабеля, то есть 10мм2.


Кто говорит? Разделите автоматы на 2-3 секции (группы). К примеру, плита отдельно, стиральная машина отдельно, насос отдельно, розетки и освещение отдельно. И каждую группу подключите к водному автомату своей перемычкой. Но и это не обязательно! Надо считать нагрузки! Автомат выбирается по сечению наименьшего отвода-проводника. Только перемычки на вводном автомате как следует затянуть, чтобы контакт был хороший.

А вот зачем третий провод от счетчика, не понятно! Если это импровизированный РЕ проводник, лучше отключить, и использовать защиту по системе ТТ, а не ТN. При обрыве нулевого провода воздушной линии, на импровизированном проводнике РЕ при системе ТN, и на корпусах защищенной им техники, возможно появление фазы. Особенно на воздушных линиях!

О защите в системе ТТ почитайте ГОСТ Р 50571.3-2009 часть 4-41.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 25.12.2020, 22:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Asier
сообщение 26.12.2020, 10:08
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.12.2020
Пользователь №: 58030



Третий провод, так как на улице сделан контур и будет система ТТ. В щитку будет рубильник,вводной 2 пол 32 А ,селективное УЗО 300 млА, и ещё три УЗО 30млА класса А по подгруппам, и автоматы 12шт! Так вот в щитку расключить все по принципу вводной автомат 32А значит провод 6мм2 или же вводной кабель 10мм2 значит все в щите должно быть 10мм2.?(ну кроме того что на потребителей от автоматов уже)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 26.12.2020, 10:29
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Для вводного автомата 32а разводка 6мм2, вполне нормально, и не важно какой кабель подходит снаружи, хоть 150мм2.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.12.2020, 13:15
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10645
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



ПМСР, применение ТТ вместо TN надо как минимум обосновать?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Asier
сообщение 26.12.2020, 14:16
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.12.2020
Пользователь №: 58030



Цитата(Roman D @ 26.12.2020, 14:15) *
ПМСР, применение ТТ вместо TN надо как минимум обосновать?

В наше время надо надеяться только на себя!!! Правильно устроенный контур заземления(4 Ом), релле напряжения+ двохуровневая защита УЗО! Вот почему ТТ!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 26.12.2020, 14:50
Сообщение #7





Гости






Цитата(Asier @ 26.12.2020, 14:16) *
... Правильно устроенный контур заземления(4 Ом), релле напряжения+ двохуровневая защита УЗО! Вот почему ТТ!

ПУЭ, "1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Asier
сообщение 26.12.2020, 15:00
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.12.2020
Пользователь №: 58030



Цитата(Гость сочувствующий @ 26.12.2020, 15:50) *
ПУЭ, "1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях."

Все верно! Ну и по чему не ТТ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.12.2020, 17:23
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Asier)
В наше время надо надеяться только на себя!!! Правильно устроенный контур заземления(4 Ом)
Всё верно! Но сопротивление контура 4 Ом, автоматически не означает в его (ЗУ) правильности.
Цитата(Asier)
....по чему не ТТ?
Против ТТ никто и не говорит, но как говорит "Roman D", такое решение нужно обосновать.
Похоже у Вас получилось так, что сначала организовали систему ТТ, а потом начали искать обоснования.

Сообщение отредактировал Rezo - 27.12.2020, 16:09


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_sasha4312_*_*
сообщение 26.12.2020, 23:38
Сообщение #10





Гости






В системе TN в отличии от ТТ, при условии воздушной линии электропередачи к частным домам невозможно безопасно устроить повторный заземлитель и защитный проводник Pe.
При аварии на линии нулевой ток проводника N всей улицы может пойти через Ваш повторный заземлитель, а на проводнике РE может появиться фазное напряжение. Поэтому многие предпочитают использовать при наличии воздушной линии электропередачи систему TT, как более надежную. Или, при системе TN, не использовать повторный заземлитель на своей территории, ограничившись повторными заземлителями на опорах линии. И не разделять проводник PEN, тоесть обходиться без РЕ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 27.12.2020, 14:45
Сообщение #11





Гости






Цитата(Asier @ 26.12.2020, 15:00) *
Все верно! Ну и по чему не ТТ?

Речь в приведённом пункте идёт не о ТТ, а о величине сопротивления ЗУ!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.12.2020, 16:44
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_sasha4312_* @ 26.12.2020, 23:38) *
При аварии на линии нулевой ток проводника N всей улицы может пойти через Ваш повторный заземлитель,
Вы не первый, кто излагает эту ... (точку зрения). Назовите значение тока - пусть R повторного 20, а на ТП 4 Ома. Ладно, пусть 6 и 4.. icon_cool.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 27.12.2020, 16:50
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Roman D @ 26.12.2020, 13:15) *
ПМСР, применение ТТ вместо TN надо как минимум обосновать?
Ну ... чтобы правильно обосновать, надо быть специалистом ... вряд-ли, все потребители, имеют такую возможность (и желание).
Имхо ... именно по этой причине прописали, такое расплывчатое "если условия электробезопасности в системе TN, не могут быть обеспечены."(ПУЭ).
Очень часто, главный довод - "так хочу". icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал off.open - 27.12.2020, 16:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 27.12.2020, 18:30
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Олега @ 27.12.2020, 16:44) *
Вы не первый, кто излагает эту ... (точку зрения). Назовите значение тока - пусть R повторного 20, а на ТП 4 Ома. Ладно, пусть 6 и 4.. icon_cool.gif

А другого ответа на вопрос - почему ТТ, а не ТN, нет. И если заказчик требует заземлить компьютер, стиральную машину, печку в парилке, насос водяной и так далее, где Вы будете брать шину РЕ, организованую по всем правилам? Будете ноль воздушки пополам делить, потащите РЕ от подстанции, или как-то еще? Нарисуйте, как Вы считаете правильно.
Кстати, встречал алюминиевые воздушки, у которых в начале линии 230 вольт, а в конце и 180 еле-еле набиралось. Как Вы думаете, каково сопротивление такой линии, и как оно может соотноситься с сопротивлением повторных заземлителей? И что будет, если ноль в начале линии оборвется?
Если сопротивление линии в 100 раз меньше сопротивления заземлителей, то 1процент общей нагрузки линии будет протекать через заземлитель. А если счетчик на столбе, и заземлитель подключили после счетчика, чтобы провода лишние не тянуть, типа - экономия, что насчитать счетчик? Не встречали такое?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 27.12.2020, 19:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.12.2020, 19:16
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(off.open @ 27.12.2020, 16:50) *
Очень часто, главный довод - "так хочу". icon_biggrin.gif
Этот довод зачастую возникает после досужих страшилок ))


Цитата(sasha4312 @ 27.12.2020, 18:30) *
А другого ответа на вопрос - почему ТТ, а не ТN, нет. И

Т.е., видимо посчитав токи через ЗУ, вы убедились в том, что они не велики, так? Других причин тоже не сыскать. Тогда зачем советовать ?

Цитата(sasha4312 @ 27.12.2020, 18:30) *
Где Вы будете брать шину РЕ, организованую по всем правилам?
Где берется РЕ-шина в этом случае - это тоже рассказано в Правилах (по всем правилам).

Цитата(sasha4312 @ 27.12.2020, 18:30) *
Будете ноль воздушки пополам делить,
На ВЛ (ВЛИ) - не ноль, а проводник, совмещающий функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников. Не путайте обывателя.


Цитата(sasha4312 @ 27.12.2020, 18:30) *
..что будет, если ноль в начале линии оборвется?
У автора видимо ВЛИ(СИП), не оторвётся.
На случай обрыва есть стандартные решения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 27.12.2020, 19:36
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Правила запрещают делить PEN даже в этажных щитах. PEN должен делиться на входе в здание, хотя стояки в подъезде вроде надежней воздушки. С СИП, извиняюсь не работал.
Пугать никого не собирался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.12.2020, 19:54
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Asier @ 26.12.2020, 14:16) *
Правильно устроенный контур заземления(4 Ом), релле напряжения+ двохуровневая защита УЗО! Вот почему ТТ!
Сопротивление повторного заземлителя при TN после ВЛ нормировано - не более 30 Ом. Где брали 4 Ома для ТТ ?

Цитата(sasha4312 @ 27.12.2020, 19:36) *
Правила запрещают делить PEN даже в этажных щитах. PEN должен делиться на входе в здание, хотя стояки в подъезде вроде надежней воздушки.
У ТС - частный домик. Какие этажные щитки, какие под,езды ?


Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2020, 19:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 27.12.2020, 19:58
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(sasha4312)
А если счетчик на столбе, и заземлитель подключили после счетчика, чтобы провода лишние не тянуть, типа - экономия, что насчитать счетчик? Не встречали такое?
Насчитает, что должен или несколько больше - что б не "умничали".... brake.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 27.12.2020, 21:18
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Олега, Вы так и не озвучили своей схемы. Желаете критиковать и не быть критикованным?
И что Вы имеете против ТТ,Вы так и не написали.
Разделить PEN до счетчика на столбе Вам не разрешат сети, и правильно сделают, это их территория, а если после счетчика, надо эту точку разделения обязательно землить, и что будет дальше Резо писал типа - так им и надо, чтоб не умничали! Вам их не жалко?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 27.12.2020, 21:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.12.2020, 21:35
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sasha4312 @ 27.12.2020, 21:18) *
..Вы сами писали - так им и надо, чтоб не умничали! Вам их не жалко?
Да я на вас в суд подам, чтоб оговором не занимались тут. Ничего подобного я.не говорил.
И.Rezo, думаю, тоже навет не пропусти, т.к. высказал это по поводу счётчика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 23:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены