Новая проводка в "Ельцинку" , или где взять заземление если его не было?

17-этажный панельный дом 1992 года.
Два крыла (коридора), четыре квартиры на этаже, два этажных щита с выключателями, тв антенной, телефонным клеммником и счётчиками на две квартиры каждый.
Где взять заземление чтобы по квартире сделать новую проводку? Где его искать в щите?
И вообще если его не было до сих пор в квартире, то нужно ли оно, или можно обойтись установкой УЗО?

Очень желательно. Но если нет, то можно жить и без него, обходясь доступными мерами безопасности. Часто по квартире пускают третий провод на перспективу подъездного ремонта, никуда его не подключая.

В розетке в том числе, не подключать.

Если дом с электроплитами и сечение стоякового нуля больше 16 квадрат по алюминию (а медные стояки тогда и не делали), то в качестве временной меры СП допускает зануляться на стояковый нуль. Но я не советую этого делать. Предпочитаю этим заниматься от полной безысходности

Спасибо.
Было бы интересно узнать, каков этот подъездный ремонт должен быть, чтобы в общем этажном многоквартирном щите появилось заземление.


С занулением понятно, много статей написано, чем оно опасно.
А почему Вы не советуете прицепить заземление скажем к радиатору отопления?



Вот-вот-вот-вот-вот...
Давайте разовьем эту тему, именно мой случай. Электроплита, отдельная специальная розетка под старую электроплиту (была) Зануление все-таки зло или благо?
Большая уверенность кроме того у меня есть , что в лифтовой (а лифты заменили на новые 2 года назад) должно быть заземление согласно ТУ на современные лифты. Просто надо разобраться откуда заземление взять и как его проверить в бытовых условиях, не имея спец средств измерения заземления.

Пять жил. Аллес.

Потому что если в этом случае кто-то заменит стояк на полипропиленовый или он тупо в каком нибудь фланцевом соединении будет иметь большое сопротивление, то это получится с вашей стороны Убийство, совершенное общеопасным способом (п. "е" ч. 2 ст. 105 УК РФ)

Смотря где и как сделанное. А в таком старом жил фонде скорее зло

Нигде и никак

Для плиты оно откуда взято ? вот оттуда и берите.
Дом ваш построен в соотв. с ПУЭ-6. Использована система с глухозаземленной нейтралью. Минимальное сечение нейтрального проводника, выполняющего защитную функцию (заземление), в то время не оговаривалось. Но 17 этажей с электроплитами не вызывают никаких сомнений, что сечение больше 16 мм²


Обратитесь в управл.компанию, товарищество, что у вас там.. Они обязаны периодически вызывать лабораторию, у которой всё есть.


"Заземление" в чистом виде вам не положено. ПУЭ-6 1.7.39. "В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью... д.б. выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается."
Так что в этажном щите вам и нужно подключать защитные проводники.


Что бы предложили ?


Не смешно ли - мет.корпус плиты с защитным проводником от стояка, а "защитные" контакты розеток к воздуху прикручены.. Это типа "двойной стандарт" ?

Имелось ввиду, если защитный проводник прокладывать(как резерв на перспективу), то сводить их все на шинку, а шинку на корпус этажного щитка. А если шинку оставить в воздухе, то и в розетке не подключать.
А ТС я рекомендую рассмотреть вариант подключения как на рисунке прилагаемом, если щиток похожий.

Это наверное схема вашего щитка. Защитный проводник на N и корпус щитка.

Можно поставить свою РЕ-шинку, подключив либо с места подключения плиты, либо от дополнительного сжима на стояке.


Я имею ввиду все варианты - и в розетках и к шине. Не вижу причины не подключать.
По заземлению в гл.1.7 ПУЭ-6
Неужели в квартирах панельки все трубы и арматуру удалось стопудово изолировать ? Может быть промышленность не освоила массовый выпуск электроприемников с трехпроводными соединительными шнурами для заземления металлич.корпусов ? Или нет в обиходе оборудования с Р>1,3 кВт ? Нет кондиционеров, электрополотенец... ? Это по требованиям ПУЭ 87 года уже занулялось. В результате вносимых изменений в ПУЭ-6 (у меня есть экз.98 года, но может и раньше..) упоминание о мощности в 1,3 кило пропало и п.7.1.58 выглядел:"В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0. Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления мет.корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)". И вовсе не от ГРЩ, ВРУ, ТП.. ))

Ни о каких PENах (с 95-го) и min сечениях (с 97-го) для совмещенных проводников в 1981 году не слыхивали и, протянув провод от этажного щитка, получали справку о возможности подключения Вятки-автомата.

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2020, 8:21

Да это почти мой щит на фото с той лишь разницой, что в моем щите щётчики оба старые, нету автоматов на din-рейку вообще и есть клеммники на тв-антенну и на телефон. А так в принципе это оно. Здесь у вас на фото справа отмаркированная вами нулевая шина служит и как шина заземления?

Банальный банан: АВ+УЗО+РН.
Я дома юзаю зануление от 4 алюминия. Но осознаю риск и людям в инете не советую так поступать, даже если 16 кв. Из-за риска отвала нейтрали.

А ваш б.банан является Мерой защиты при повреждении в условиях отсутствия подключенных РЕ-проводников ? Вопрос риторический.

Вы становитесь менее понятным. Осознав страшный риск и советуя учитывать его людям, вы почему-то сами "зануление юзаете". Просто для остроты ощущений, иль научный экскримент исделать хотите.. ?
В данной теме очень даже понятно, что речи о 4 мм² нет. К чему был "несовет" ?
Про риск PEN-оборванца. Вы лично собирали сведения на сколько велик риск события ? Где-то опубликованы официальные статистические данные ? Там, где обслуга раздолбайская - не помогут никакие сечения. Или на ваш взгляд все же есть-таки "золотое сечение" ? Из этого, разумеется, не последует изменение международных норм.., интересно обоснование.

Чтобы снять напряжение с корпусов. Если бы не повсеместные фильтры, пожалуй, не занулялся бы.
Я глубоко копаю только по важным или особо интересным вопросам. А по всякой фигне, как любой homo, принимаю решение в условиях недостатка инфы и времени для анализа, на основании своего опыта, знаний, и интуиции. МКД постройки 90-х, по моему скромному опыту, - постройки "на отъестань" сделанные левой ногой, доверия строителям никакого. У меня в городе дома как прааило не обслуживаются, только ремонты (о стояках). Поэтому навскидку риск оцениваю как неприемлемый.
А так моя позиция по этому вопросу нетвёрдая, о чём я намекнул в предыдущем сообщении и отчасти с вами согласен.

Про пирамидки..? Ну, это важнее ЭБ, понятненько..


Есть ощущение недоверия к многому мной сказанному.. Тогда обращайтесь к первоисточникам, сами.

Если вы о психологии в целом - то да. На 4 группу сдаю без проблем, а интересны только отдельные вопросы, типа можно ли крякнуть от 12 В, я задавал здесь на форуме. Да и на статистику по бытовой электросмертности я бы глянул, но не настолько интересно, чтобы самому искать.
Интересно вот что: вы свои глубокие знания правил, в т. ч. устаревших, конвертируете в рубли?

Я не к вам обращался, а к опубликовавшему фото.

Да. Только делайте свою шинку нулевую и РЕ разные в общем подъездном щитке. И подключайте к этой, щитовой, каждую шинку отдельным проводом. Нулевую ставите на изоляторы, а РЕ можно и глухо на корпус, как вам удобней. Потом когда, вам возможно поменяют стояк на пятипроводку, вы подключите каждую шинку на свое правильное место.

И задали вопрос, на который ответ уже дан. ))


нет, чисто по-трындеть. Для рублей знаний не хватает..

В названии темы написал "замена проводки", подразумеваю под этим в т.ч. установку индивидуального нового РЩ в квартиру с din - рейкой. Там будет вводной автомат, УЗО и несколько потребительских. Нулевая и PE шины будут как раз в новом РЩ внутри квартиры. Поэтому единственное изменение в общем щите это подключение PE проводника квартиры к корпусу, как Вы указали.

Пардоньте, может быть имплицитно, скрытно и завуалированно был дан.
У меня с начала нулевых 3 категория до 1000В, но я, признаться, так никогда ни разу тесты не сдавал, не говоря уже о чтении экзаменационных билетов и ПУЭ. Просто на работе дали, сказали при себе носить в кармане. Я это говорю не потому что я тупой, а из-за того, что есть вещи, которые можно и переспросить и не раз и повторно растолковать, особенно если речь касается ЭБ.