Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Петля фаза-ноль. , Кратность тока по отношению к номиналу тока автомата.

Ваня Иванов
сообщение 13.12.2020, 2:36
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 13.12.2020, 2:16) *
Здороваться надо...
Да с тобой здороваться - себя не уважать!

Сообщение отредактировал с2н5он - 13.12.2020, 10:38
Причина редактирования: выражения выбираем


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.12.2020, 3:05
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 13.12.2020, 1:59) *
А как ты думал? Выборочно, не сходя с дивана? icon_biggrin.gif

Цитата(Гость_Сергей_* @ 3.12.2020, 7:05) *
Номиналы автоматов : ВА57-35 100А и 125А.; ВА 57-31 16А, 31,5А, 63А.
Могут эти номиналы стоять в распределительной или групповой сети ? Могут.
В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2 проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2 % выключателей распределительных и групповых сетей.
В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1 % остальных выключателей.
Мне-то тема до лампы.. Но ты-то, как ЭТЛовец, должен знать ?

Цитата(Ваня Иванов @ 13.12.2020, 2:36) *
Да с тобой здороваться - себя не уважать!
Ты шишечку-то вынь, зудеть и перестанет icon_mrgreen.gif
Чего это у тебя процесс так затянулся ?


Сообщение отредактировал с2н5он - 13.12.2020, 10:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.12.2020, 10:44
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22762
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



уважаемые, проявляйте бурный восторг от долгожданной встречи друг с другом в другом месте, не на форуме


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 13.12.2020, 16:35
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Ваня Иванов @ 13.12.2020, 5:59) *
А как ты думал? Выборочно, не сходя с дивана? icon_biggrin.gif

Почему все АВ? Они все вводные, секционные... ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.12.2020, 18:35
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ЛЕША @ 13.12.2020, 16:35) *
Почему ... ?
ЛЕША, патамушта так сильно захотелось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 13.12.2020, 18:42
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость_Сергей_* @ 2.12.2020, 14:13) *
...протоколы нужны для ввода нового оборудования в эксплуатацию.
Цитирую:
Цитата
ПУЭ-7
1.8.39. Заземляющие устройства
4. Проверка цепи фаза-нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза-нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.
Здесь нет и не может быть никаких "не менее 2%" или "не менее 1%". Это, ребята, вопросы электробезопасности, и никто Вас не поймёт, когда где-нибудь на оставленных непроверенными 98% цепей (по "мудрому" совету диванного эксперта, никогда не державшего в руках мегаомметра и других измерительных приборов) кого-то пришибёт! При наличии трупа будет в обязательном порядке заведено уголовное дело, и как Вы будете потом объяснять следователям, мол на сайте "знатоки" сказали, что можно не проверять 98% из 100% цепей фаза-нуль?
В подтверждение сказанного процитирую более свежий документ СТО 34.01-23.1-001-2017 «Объём и нормы испытаний электрооборудования», действующий в ПАО «Россети»:
Цитата
34.8 П, М. Проверка цепи фаза-нуль (цепи зануления) в электроустановках до 1 кВ с глухим заземлением нейтрали
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой провод;
- измерением полного сопротивления петли фаза-нуль с последующим вычислением тока однофазного замыкания.
Для вновь сооружаемых и реконструируемых электроустановок переменного тока с глухозаземленной нейтралью напряжением до 1000 В, начиная с 1 января 2003 года, выбор параметров устройств защиты осуществляется по допустимому времени защитного автоматического отключения (пункт 1.7.79 ПУЭ 7 издание).
Требования пункта 1.7.79 ПУЭ 7 издания рекомендуется применять и для действующих электроустановок, если это повышает надёжность установки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
Здесь тоже нет никаких "не менее 2%", а в разделе 32. Аппараты, вторичные цепи и электропроводка напряжением до 1000 В такой пункт о проверке цепи фаза-нуль вообще отсутствует, т.к. он есть в разделе 34, процитированном выше.
Только так и никак иначе!


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.12.2020, 19:04
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 13.12.2020, 18:42) *
..документ СТО 34.01-23.1-001-2017.. [b]действующий в ПАО «Россети»..
(опять нагуглил, судя по кавычкам icon_cool.gif )
Вот и цитируй стандарт организации в этой самой организации. А нам-то на кой, чудик ?

Цитата
ПУЭ-7
1.8.39. Заземляющие устройства
4. Проверка цепи фаза-нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
Так это способы проверки цепи фаза-нуль, а количество проверяемых автоматов определено в п.1.8.37
Цитата(Гость сочувствующий @ 3.12.2020, 10:50) *
ПУЭ,1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1 кВ
3.2. Проверка действия расцепителей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 13.12.2020, 19:04
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Иван Иванов. А при чём ПФН и проверка расцепителей?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.12.2020, 19:23
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 13.12.2020, 18:42) *
Здесь нет и не может быть никаких "не менее 2%" или "не менее 1%"
Господа модераторы, кто снова выпустил этого самоуверенного муд-ца на арену ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.12.2020, 20:30
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22762
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ну перебдеть никому не запрещено, может сейчас это единственный хлеб


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 13.12.2020, 21:05
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Дык, Иван Иванов пункты приводит вообще никак не связанные с проверкой расцепителей, т.е. с "прогрузкой".

Сообщение отредактировал ЛЕША - 13.12.2020, 21:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.12.2020, 21:27
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Одно дело скромно предположить, типа "я считаю", "я слыхивал", "не плохо бы все"..
И совсем другое дело в наглой форме заявлять "Здесь нет и не может быть.." после представленной цитаты из ПУЭ. Приводит пункт не в тему, пугает ужасниками, машет СТО.. т.е. пытается ввести в заблуждение.
Вы там что-то про "единственный хлеб" у Вани.. Уж не за корочку ли Ваня старается ? icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.12.2020, 16:00
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(ЛЕША @ 13.12.2020, 19:04) *
Иван Иванов. А при чём ПФН и проверка расцепителей?
Уважаемый ЛЕША! Уж от кого, но от Вас я этого не ожидал. Вас сбили с правильного пути наши самовлюблённые дилетанты, которые невнимательно прочитали основной вопрос ТС и стали давать неправильные советы. Поэтому цитирую вопрос ТС:
Цитата(Гость_Сергей_* @ 2.12.2020, 14:13) *
Подскажите какая должна быть кратность тока КЗ по отношению к номинальному току автоматического выключателя (ВА 57-35 и ВА 57-31), при замерах петли "фаза-ноль"?
Ключевые слова: при замерах петли "фаза-ноль"? Надеюсь теперь понятно, почему Ваня Иванов всё время талдычит о проверках цепи "фаза-ноль", а не о выборочных проверках действия расцепителей АВ на стенде (т.е. прогрузке АВ).

P.S. Вот откуда «растут ноги» многочисленных «Зимних вишен» и прочих объектов, на которых уже случились или могут случиться пожары и другие несчастные случаи с гибелью ни в чём неповинных людей. Сидит такая канцелярская крыса в тёплой уютной квартире, не несущая лично никакой ответственности и никогда не занимавшаяся приёмо-сдаточными испытаниями, и раздаёт всем «мудрые» советы как им жить и что делать. К глубокому сожалению, таких субъектов довольно много. Однако рано или поздно, большое горе тоже может коснуться их лично, или их родных и близких. Тогда они запоют по-другому! Они станут искать стрелочников, на которых следует возложить всю вину и ответственность за случившееся! А пока беда не коснулась их лично, они советуют другим, что им делать и как поступать в различных ситуациях, не задумываясь о возможных последствиях реализации этих «мудрых» советов и рекомендаций.

Как известно, ПУЭ-7 давно нуждаются в основательном пересмотре и вопрос об издании новой редакции ПУЭ муссируется уже давно, однако как водится – воз и ныне там. Должностные лица, которые должны и обязаны заниматься этим вопросом, самоустранились от решения данной проблемы и находят десятки причин и отговорок, живя по принципу: «Вы не трогайте нас и мы вас тоже не тронем!» На этом круг замкнулся и всё свелось к озвученному около 100 лет назад Ильфом и Петровым бюрократическому принципу: «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих!» (шевронные кавычки мои).





--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.12.2020, 19:13
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Г-да модераторы, не пора ли проявить активность и в какой либо форме нерекомендовать Ване ставить свой имх выше действующих нормативов ?

Цитата(Ваня Иванов @ 14.12.2020, 16:00) *
Ключевые слова: при замерах петли "фаза-ноль"?
Ключевые слова "какая должна быть кратность тока КЗ по отношению к номинальному току". Она принимается по заводским характеристикам.


Цитата(Ваня Иванов @ 14.12.2020, 16:00) *
Уважаемый ЛЕША! Уж от кого, но от Вас я этого... Надеюсь теперь понятно, почему Ваня Иванов всё время талдычит о проверках цепи "фаза-ноль", а не о выборочных проверках действия расцепителей АВ на стенде (т.е. прогрузке АВ).
Лизнул и думаешь переубедил ?
Думаешь, ЛЕША теперь уверен, что при проверках петли все АВ в МКД снимают и в ЭТЛ везут ?
Жги дальше, муд-ц..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 14.12.2020, 19:25
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Олега @ 14.12.2020, 23:13) *
Думаешь, ЛЕША теперь уверен, что при проверках петли все АВ в МКД снимают и в ЭТЛ везут ?

Теперь всегда буду так заказчикам говорить. Обязательный демонтаж icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 14.12.2020, 23:39
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Эта ссылка для автора (если он ещё читает эту тему). Может поможет разобраться https://www.youtube.com/watch?v=OYoJ_uH2bZk...%96%D1%83%D0%BA

Сообщение отредактировал с2н5он - 15.12.2020, 0:49
Причина редактирования: удерживаться надо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.12.2020, 23:49
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Раз с 3-го числа не спрашивает, видимо разобрался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.12.2020, 3:55
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(ЛЕША @ 14.12.2020, 19:25) *
Теперь всегда буду так заказчикам говорить. Обязательный демонтаж icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
ЛЕША, откуда Вы взяли "обязательный демонтаж" автоматических выключателей (АВ) при проверках (измерениях) полного сопротивления цепи "фаза-ноль"? Я об этом не говорил. Я говорил об обязательной проверке всех без исключения цепей "фаза-ноль" в процессе приёмо-сдаточных испытаний, а не о прогрузке всех АВ! Вы протоколы измерений полного сопротивления цепей "фаза-ноль" или непосредственных измерений тока однофазного КЗ (IОКЗ) когда-нибудь оформляли? Для чего это делается и что в них пишется не забыли?

В этих протоколах сравнивают уставки мгновенных расцепителей аппаратов защиты (или токи срабатывания плавких предохранителей) с полученным током ОКЗ с учётом коэффициентов запаса и по каждому делают заключение о соответствии или несоответствии требованиям п.1.7.79 ПУЭ-7 измеренному (рассчитанному) току ОКЗ, т.е. обеспечивает ли конкретный аппарат защиты нормируемое время отключения при возникновении ОКЗ или нет. Для этого никакие аппараты защиты демонтировать не нужно, тем более все!

Однако в протоколах проверки цепей "фаза-ноль" отражаются ВСЕ без исключения аппараты защиты проверяемой электроустановки, время-токовые характеристики которых сравниваются с измеренным током ОКЗ (или рассчитанным на основании измеренного полного сопротивления цепи "фаза-ноль"), а не 2% и тем более не 1%. Проверяются (сравниваются, сверяются, сопоставляются с током ОКЗ) уставки всех 100% подключенных по проекту аппаратов защиты, за исключением резервных, к которым во время приёмо-сдаточных испытаний ничего не подключено.

Вы абсолютно правильно ответили ТС в посте #2, что при этом нормируется не кратность уставки к току ОКЗ, как это требовалось раньше, а
Цитата
нормируется время отключения. не более 0,4с. ПУЭ 1.7.79.
Для лечебных учреждений и помещений для содержания домашних животных это время ещё жёстче и должно быть не более 0,2с. А как же определяется это время? Вначале чисто теоретически, путём сравнения паспортных характеристик аппаратов защиты, указанных на их корпусах, а также по время-токовым характеристикам.

А что делать в тех случаях, когда новый и абсолютно исправный АВ не соответствует измеренному (рассчитанному) току ОКЗ, который сравнивают с максимальным током отсечки? Например, в цепи с измеренным (рассчитанным) током ОКЗ равным 180А имеется автомат С25А, у которого уставка мгновенного (электромагнитного) расцепителя находится в диапазоне от 125А до 250А. Что написать в протоколе в этом случае? Правильно - "Не соответствует", потому что в расчётах берётся наибольшая уставка 250А да ещё умноженная на коэффициент запаса для надёжности! Как быть в таком случае? Браковать исправный новый АВ? В таком случае выполняется демонтаж этого проблемного АВ и на стенде проверяется фактическое значение тока срабатывания его ЭМР, которое затем снова сравнивается с измеренным (рассчитанным) током ОКЗ в цепи "фаза-ноль". Если окажется, что полученное при прогрузке АВ на стенде значение уставки с учётом коэффициентов запаса оказалось меньше, чем ток ОКЗ, то это отражается в протоколе и делается заключение о соответствии данного АВ требованиям п.1.7.79 ПУЭ-7. А если уставка ЭМР окажется больше тока ОКЗ, то принимается решение о замене данного автомата на АВ с другой ВТХ, например В25А. Куда девать "негодный" автомат? Не выбрасывать - он может вполне пригодиться в другом месте!
Только кому я это всё раз рассказываю? ТС как обычно уже давно слился, а мужики всё спорили и спорили...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.12.2020, 4:00


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 15.12.2020, 6:34
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Иван Иванов, ну, вы тоже кипишуете на ровном месте. Сначала вы сами ляпнули, не разобравшись и не прочивав внимательно
вышестоящие вопросы/ответы.
"Ноги растут" отсюда -

Цитата(Гость сочувствующий @ 3.12.2020, 14:50) *
ПУЭ,1.8.37. Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1 кВ
3.2. Проверка действия расцепителей.

Цитата(Олега @ 3.12.2020, 21:31) *
Поголовная, все до единого?


Цитата(Гость сочувствующий @ 11.12.2020, 20:34) *
Да, делали для всех.


Это было про прогрузку. И тут вы, не разобравшись. Разговор был про прогрузку, а вы перевели в ПФН...
Цитата(Ваня Иванов @ 13.12.2020, 5:59) *
А как ты думал? Выборочно, не сходя с дивана? icon_biggrin.gif

Вот и понеслась....
Нужно внимательно читать. Уж с нашей профессией, спешить и нервничать точно не нужно

Сообщение отредактировал ЛЕША - 15.12.2020, 7:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.12.2020, 8:40
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



У меня вопрос к г-ну с2н5он
Уж коли мои рассказки про крысёныша удалены, то почему вот эта хрень от крысёныша вами оставлена ?
Цитата(Ваня Иванов @ 14.12.2020, 16:00) *
Сидит такая канцелярская крыса в тёплой уютной квартире, не несущая лично никакой ответственности и никогда не занимавшаяся приёмо-сдаточными испытаниями, и раздаёт всем «мудрые» советы как им жить и что делать.


Цитата(ЛЕША @ 15.12.2020, 6:34) *
"Ноги растут" отсюда -
"Ноги растут" от еще выше:
Цитата(Гость сочувствующий @ 2.12.2020, 18:22) *
А Вы что, их не прогружаете?


Цитата(Ваня Иванов @ 15.12.2020, 3:55) *
.. отражаются ВСЕ без исключения ... сравниваются, сверяются, сопоставляются
Изменилась риторика, термины иные появились... Сдулся мущинка ?

Цитата(ЛЕША @ 15.12.2020, 6:34) *
Нужно внимательно читать.
Ему об этом с 2016-го засоветовано, а торопыга по-прежнему "талдычит" не вникая.


Сообщение отредактировал Олега - 15.12.2020, 8:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены