Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Номинал автоматического выключателя

chaynik_electric
сообщение 9.12.2020, 22:09
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.12.2020
Пользователь №: 57960



Прошу подсказать как подобрать категорию и номинал автоматического выключателя, УЗО для квартиры.
В подъезде установлен АВ(25А), откуда в квартиру входит провод 2х4. В доме нет заземления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prussia39
сообщение 10.12.2020, 10:59
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 20.11.2020
Из: Калининград
Пользователь №: 57897



установлен АВ(25А) с хар-кой С


--------------------
Фаза есть , ума не надо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
chaynik_electric
сообщение 10.12.2020, 11:16
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.12.2020
Пользователь №: 57960



Цитата(Prussia39 @ 10.12.2020, 10:59) *
установлен АВ(25А) с хар-кой С

Нет. Категории B
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 10.12.2020, 12:13
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Судя по:
В подъезде установлен АВ(25А), откуда в квартиру входит провод 2х4.
- проводка алюминиевая.

На 1.5 квадрата алюминия (освещение) лучший вариант - автомат 6 ампер с характеристикой С, худший - 10. При худшем варианте изоляция проводов выдержит только несколько коротких замыканий или перегрузку, при условии нормальной изоляции изначально, а дальше возможен пожар, если не поменять вовремя проводку, особенно в деревянных помещениях.
На 2.5 квадрата алюминия (розетки) лучший вариант 10С ампер. худший 16 (скрытую в железобетон проводку делали, встречался с выгоранием проводки лично).
Это если 1.5 и 2.5, а не как в натуре - 1.1 и 1.9 квадрата в большинстве магазинов.

Автоматы фирмы АВВ, судя по их характеристике, более быстродействующие. чем остальные (изоляция будет целее), но они и дороже.

Установка УЗО в двух-проводной системе гостом запрещена. Если кто знает почему, поделитесь, я не копал.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 10.12.2020, 12:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 10.12.2020, 12:48
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(sasha4312 @ 10.12.2020, 13:13) *
Установка УЗО в двух-проводной системе гостом запрещена. Если кто знает почему, поделитесь, я не копал.
ГОСТ не запрещает, а рекомендует ...
Цитата('СП 31-110-2003')
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 10.12.2020, 13:07
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9282
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(sasha4312 @ 10.12.2020, 14:13) *
Автоматы фирмы АВВ, судя по их характеристике, более быстродействующие. чем остальные (изоляция будет целее), но они и дороже.

Откуда информация?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 10.12.2020, 13:09
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Я согласен, СП 31-110-2003 посмотрю,но ГОСТ Р 50571.3-2009 Часть 4-41 пункт 411.4.5 Примечание 1 гласит:
Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.
А не должно в ГОСТе, значит - нельзя! Вот я и спрашиваю, может кто знает, почему?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 10.12.2020, 13:11
Сообщение #8





Гости






Цитата(sasha4312 @ 10.12.2020, 12:13) *
... На 1.5 квадрата алюминия (освещение) лучший вариант - автомат 6 ампер с характеристикой С, худший - 10. ...

Проработал до пенсии, но 1,5 мм2 алюминия не встречал, только от 2,5 мм2! Мне не повезло? Это первое, второе - у ТС похоже нет разбиения на группы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 10.12.2020, 13:14
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9282
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



В ТРЕХФАЗНОЙ чвсти системы TN-C. Это раз. Новые правила и новые обозначения на старый жил фонд не распространяются

Это два

Гость_Гость сочувствующий_, нас двое невезучих


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 10.12.2020, 13:29
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Откуда автоматы АВВ быстрей, просто брал характеристики автоматов из паспортов (интернета), находил на графике пресловутые 0.4 секунды, у АВВ ток перегрузки срабатывания меньше.
Возможно, это просто маркетинговый ход, но это уже на совести производителя, я и ссылаюсь на опубликованные характеристики.

1.5 мм - каюсь! Возможно нет! Но теоретически, вполне правильно!
На счет ГОСТа, там, в этом пункте, не сказано про трех-фазку. А при реконструкции старых объектов, при внесении изменений, следует пользоваться именно новыми правилами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
chaynik_electric
сообщение 10.12.2020, 13:51
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.12.2020
Пользователь №: 57960



Цитата(sasha4312 @ 10.12.2020, 12:13) *
Судя по:
В подъезде установлен АВ(25А), откуда в квартиру входит провод 2х4.
- проводка алюминиевая.

На 1.5 квадрата алюминия (освещение) лучший вариант - автомат 6 ампер с характеристикой С, худший - 10. При худшем варианте изоляция проводов выдержит только несколько коротких замыканий или перегрузку, при условии нормальной изоляции изначально, а дальше возможен пожар, если не поменять вовремя проводку, особенно в деревянных помещениях.
На 2.5 квадрата алюминия (розетки) лучший вариант 10С ампер. худший 16 (скрытую в железобетон проводку делали, встречался с выгоранием проводки лично).
Это если 1.5 и 2.5, а не как в натуре - 1.1 и 1.9 квадрата в большинстве магазинов.

Автоматы фирмы АВВ, судя по их характеристике, более быстродействующие. чем остальные (изоляция будет целее), но они и дороже.

Установка УЗО в двух-проводной системе гостом запрещена. Если кто знает почему, поделитесь, я не копал.

Провода в квартире я меняю на медные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prussia39
сообщение 10.12.2020, 15:25
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 20.11.2020
Из: Калининград
Пользователь №: 57897



Цитата(Гость сочувствующий @ 10.12.2020, 13:11) *
Проработал до пенсии, но 1,5 мм2 алюминия не встречал, только от 2,5 мм2! Мне не повезло? Это первое, второе - у ТС похоже нет разбиения на группы.

Кабель АВВГ 4х1,5

Цитата(sasha4312 @ 10.12.2020, 13:29) *
Откуда автоматы АВВ быстрей, просто брал характеристики автоматов из паспортов (интернета), находил на графике пресловутые 0.4 секунды, у АВВ ток перегрузки срабатывания меньше.
Возможно, это просто маркетинговый ход, но это уже на совести производителя, я и ссылаюсь на опубликованные характеристики.

1.5 мм - каюсь! Возможно нет! Но теоретически, вполне правильно!
На счет ГОСТа, там, в этом пункте, не сказано про трех-фазку. А при реконструкции старых объектов, при внесении изменений, следует пользоваться именно новыми правилами.

что такое рекoнструкция ?


--------------------
Фаза есть , ума не надо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 10.12.2020, 16:06
Сообщение #13





Гости






Цитата(Prussia39 @ 10.12.2020, 15:25) *
Кабель АВВГ 4х1,5 ...

Я кабелей протаскал столько километров, сколько Вы, возможно за жизнь не увидите! И кабелей с алюминиевыми жилами, сечением 1,5 мм2, тоже не встречал! А бывало такое, что в день наша бригада прокладывала до 5 (пяти) километров контрольного кабеля в день. Прокладывали по металлоконструкциям (строительство ГРЭС).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prussia39
сообщение 10.12.2020, 16:51
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 20.11.2020
Из: Калининград
Пользователь №: 57897



больше всех в колхозе работала лошадь но председателем так и не стала

контрольный алюминиевый кабель АКВВГ 19*1,5


--------------------
Фаза есть , ума не надо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 10.12.2020, 17:43
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Вы этот кабель скорее всего интернетный видели? В руках держали?И потом как по квартире пробрасывать эти 19 жил?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prussia39
сообщение 10.12.2020, 18:19
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 20.11.2020
Из: Калининград
Пользователь №: 57897



вы не поверите , но держал .
Кабель контрольный .
если вы проводку в квартире делаете контрольным кабелем - это ваши дела


--------------------
Фаза есть , ума не надо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 10.12.2020, 19:21
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Вообще-то этот кабель вы сюда приплели. Можно даже и поверить что держали. Но вопрос то был про квартиру.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 11.12.2020, 11:05
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Электромонтёр @ 10.12.2020, 17:43) *
Вы этот кабель скорее всего интернетный видели? В руках держали?И потом как по квартире пробрасывать эти 19 жил?


Когда Вам в магазине продают кабель 1.9 квадрат (проверял лично в магазинах, не буду их рекламировать) как 2.5, и говорят, что это специальная электротехническая медь или алюминий, и Вы вспоминая курс школьной химии и физики соображали, что к алюминию или меди, вероятно, добавили серебро, чтобы уменьшить "удельное сопротивление проводника", Вам сразу становится ясно, что Вы не правы, и Вам следует извиниться и покаяться во всех своих грехах.

А моему приятелю, пытались впарить (продать) обмедненную сталь как медь, вероятно она дешевле, правда это было давно, но, еще раз вероятно, до того, как некоторые здесь присутствующие достигли пенсионного возраста. (Это для - Гость_Гость сочувствующий). Не встречали такого? Вам, в этом смысле, повезло!

Кто не верит в чудеса и Деда Мороза, я не виноват! Я верю! С наступающим Вас!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 11.12.2020, 11:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 11.12.2020, 11:13
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Это уж совсем ни к селу ни к городу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 11.12.2020, 11:47
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Цитата(Электромонтёр @ 11.12.2020, 11:13) *
Это уж совсем ни к селу ни к городу.


Ну почему? Я вполне верю, что можно встретить кабель 1.5 квадрата алюминия, не важно что такого в справочниках нет. Я штангелю или микрометру доверяю больше.
В магазинах я и 2.5 квадрата алюминия давно не видел! Все больше 1.7-1.9 квадрат! Это конечно не 1.5, а много больше! А 2.5 только по спец-заказу!
А Вы проверяете то что прокладываете, или верите этикетке?
И защиту стараюсь считать по фактическому сечению провода, правда не всегда это возможно, кто знает, что со склада привезут.
И много раз видел, как на 1.9 (это у них по ТО разрешено, а на ГОСТы они плевать хотели) квадрата меди, считая их за 2.5 ставили автоматы 25 и даже 32 ампера.
И ни разу не видел, чтобы разработчик подставлял в свои формулы 1.9 вместо 2.5!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 11.12.2020, 12:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.8.2025, 7:27
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены