Заземление в многоквартирном доме , Отсутствует заземление, напряжение на «земле

шо???

Толерантно выразился молодец.
Какая свобода? Разгул троллинга, флуда и флейма, полная вакханалия в высказываниях и рассуждениях... На закрытых(фирменных, профильных) форумах контингент участников гораздо более приличный и ведет себя совсем иначе... всё сказанное имхо.

Что вызвало столбняк ?

новые правила, хотелось бы лицезреть

С чего это новые ? Это всем известные правила устройства, отдельные для различных энергопотребляющих установок. В КоАП их не стали перечислять, ибо есть общий термин.

Или предполагаете, что в КоАП указаны несуществующие правила ?

я спрашивал название конкретных правил по быту, а не некую непонятную субстанцию

О каких правилах по быту вы все время толкуете ? про жизненный уклад обывателей, штоль ?
Я вам уже отвечал: Есть правила для устройства электроустановок жилых домов (они и есть бытовые ЭУ). Содержатся нормы в главе 7.1 ПУЭ (вполне конкретное название, есть в ст.9.11)

не я, а Вы
так и я отвечал - не для быта

Цитата(Олега @ 7.12.2020, 1:08) *
О каких правилах по быту вы все время толкуете ? про жизненный уклад обывателей, штоль ?
Я толкую о правилах устройства электроустановок, в которых электрооборудование используется в бытовых целях физическим лицом. Эти правила содержатся в гл.7.1
"Бытовые электроустановки.Электроустановки, используемые в жилых, коммунальных и общественных зданиях всех типов, например, в кинотеатрах, кино, клубах, школах, детских садах, магазинах, больницах и т.п., с которыми могут взаимодействовать как взрослые, так и дети" ГОСТ 12.1.038-82
Вы запомнили, что я говорю о Правилах, содержащих требование к устройству электроустановок ?
Бытовые электроустановки, в бытовых помещениях (включая квартиры, принадлежащие физическим лицам) обязаны иметь устройство соответствующее гл.7.1

Теперь хотелось бы окончательно понять, о какой бытовой субстанции упрямо толкуете вы, утверждая, что Правила "не для быта".
Про устройство ЭУ, используемой физиками в быту, надеюсь, вам уже рассказано в достаточной мере. Переустройству "на своё усмотрение" (кусание РЕ в т.ч.) не подлежит.
Возможно, вы рассматриваете эксплуатацию электроустановки в квартире ? Так и тут все не сложно. Физик (обыватель) использует бытовые ЭУ (пользуется). Всё. Никаких правил для выполнения им ремонта, реконструкции нет в принципе. Этим обычное лицо НЕ должно заниматься самостоятельно. Для проведения работ существуют специально обученные люди.


Да-да.. И все время так же лаконично..
Нельзя ли вас попросить немного подробнее, буквально в несколько строк (как у меня, не более) пояснить свою позицию ?

По сути есть что сказать? Что будет? Санкции извне, а не последствия своих необдуманных решений.


Если не очевидно: "можно" читать как "имеется возможность", а не как моё одобрение. Свою позицию по РЕ (в т. ч. в быту) я чётко обозначил на первой странице. Связь возможности без санкций откусить РЕ с моей оценкой риска погибнуть от отсутствия РЕ - продукция ваших головных тараканов.
_______________
На моей локации никого не интересует, что в жилищах после счётчиков. Можно монтировать любые схемы и юзать э/э в любых целях: создавать уютный микроклимат для конопли (а вот за само выращивание активно наказывают), юзать кипятильники из лезвий, самодельные обогреватели. Город испытал потрясение от перехода без должной подготовки от центрального к индивидуальному отоплению, но как и чем греются те, кто выбрал электро (у нас э/э выгоднее газа) никого не интересует. Главное чтобы на бумаге было. Но самоделок я уже давно ни у кого не вижу, люди ставят нормальные промышленные приборы, т. к. есть такая возможность. РЕ в старых домах прокидывают тоже, прежде всего по этой причине. Совсем бедные живут при совковом ремонте и не парятся по поводу двухпроводки.

Моя общая жизненная позиция: homo sapiens в своей деятельности должен руководствоваться прежде всего здравым смыслом (привет доктору Комаровскому). Если за закон, правило и т. п. не предусмотрено санкций (мера воздействия, неблагоприятные последствия от государства и прочих контор) то это равносильно отсутствию этого закона/правила. В таких случаях я руководствуюсь здравым смыслом и личными нравственными нормами. Беспрекословно выполнять стоит, только когда нет времени на анализ (по сути думать чужой головой).

Санкции прописаны в КоАП РФ. У вас в Украине не ведаю. Если вмешательство в устройство ЭУ будет иметь последствия для соседей и их имущества - то по решению суда. Если обрезана магистраль, людей долбит током и известен злодей-исполнитель (например вы), то первейшее дело - физически воздействовать (выписать дюлей).
И с чего это вы глазки свои прикрываете на "последствия своих необдуманных решений", в одиночной камере проживаете ? даже гостей не бывает ?

Олега, О 5 25. Реальные наказания, не бумажные, есть? И я магистрали не касался, это вы сам с собой беседуете.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Мои гости должны быть готовы погибнуть от моих необдуманных решений =)
Я люблю безопасность, но и без некоторого небольшого риска жизнь станет невыносимо унылой.

Четкая "позиция по РЕ" была практически перечеркнута: ибо "можно" и "имеется возможность" - совсем разные штуки. Имея в руках болгарку, кусачки.. физическая возможность есть, однако "можно" ли ?
Из песни слов не выкинешь. (И даже к вам примкнуло..)


Я еще в #15 отметил: "То, что контроля нет в квартирах, так это дело хозяйское, жизнь такого хозяина сама накажет".
Реальное наказание соседу, заземляющемуся на трубу ЦО (старый фонд), мы устроили - разбили лицо.
Судебную практику изучайте самостоятельно.

Там трактовка вполне однозначна - раз я заявил о положительном отношении к РЕ, значит в следующем сообщении не буду рекомендовать от него избавиться. Вы, в свойственной вам манере, ищете скрытый смысл для поговорить
Какая связь между вопросом стартера и вашим соседом? Опять расширяете поле деятельности? Если страдают другие от принятых в квартире решений, понятно, что наказание вероятно, не об этом речь.

Сообщение отредактировал Инк - 7.12.2020, 10:44

А может вы сами с собой ? Обрыв магистрали вне квартиры - это тема от ТС. А в вашей нетленке не указано какой РЕ-проводник вы разрешили откусывать при заселении.

Вернитесь на ту же первую страницу, еще раз прочтите, чего по-написали. Не придумывая (два дня), что "можно" и "иметь возможность" одно и то же.
Слово - не воробей.

Связь прямая. Пойманному в подвале на демонтаже РЕ-проводника или уличенному в этом деянии субъекту также необходимо накостылять.

Сообщение отредактировал Олега - 7.12.2020, 11:17

Я игнорировал ваши комментарии, т. к. беседа утратила конструктивность. И занят был. Щас на форум в основном со смарта захожу, писать очень неудобно. А это пишу с компа, слепым набором Сейчас, как и вам, охота потрындеть, заодно наводя порядок в собственной голове Респект вам за ваш опыт и знания, я, бывает, черпаю пользу из ваших сообщений, но нынче беседа с вами мне интересна исключительно с т. з. психологии.
Моё предположение о неспособности абстрагироваться при оценке рисков вы сами подтвердили, да ещё и недоумеваете, - зачем?
Вопрос, понятно, риторический, но мне и самому интересно ответить, правда чужими словами:

А вот ваш любимый приём:

Психология, как и абстрагирование, меня вовсе не интересует, извините.. Если вы аналитик, то и фильтруйте произносимое вслух (в текстах сообщений).



Говорил-говорил..#14, а через два дня термин решил подменить.. Иль не було ?

Я тезиса о нужности РЕ-проводников не менял.

Сообщение отредактировал Олега - 7.12.2020, 12:07

Не извиняйтесь, я получил некоторое удовольствие от нашей беседы, несмотря на то, что мы преследуем разные цели. В предыдущем сообщении просто развёрнуто рассказал о своих мотивах (вам и всем остальным). Судя по всему не дошло, раз пытаетесь раскрутить меня на дальнейшие споры Можете праздновать победу и получайте свою порцию дофамина от "очередной победы над оппонентом"

Да Боже упаси от продолжения. В отличии от вас удовольствия ни какого, одна тягомотина.


По большей части


Скучное пошло.. Я не за победу с вами беседу вел, мне за Правила абидна.

а о чём же ещё, это и есть быт, а где запрет, на основании его? эти правила я пытаюсь от Вас услышать, а не при строительстве и реконструкции

кстати как минимум с поста №15 речь о квартире, хотя Вы упорно пытаетесь перейти на весь дом
ещё кстати - никто мне не запретит обрезать у себя в квартире РЕ - не обоснуют

Сообщение отредактировал с2н5он - 7.12.2020, 12:34