Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Dimich-krutan
сообщение 14.10.2020, 15:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Доброго дня!
Задача обеспечить частотное управление взрывозащищенным насосом мощностью 30кВт.
Вопрос где разместить преобразователь частоты?
1) рядом с насосом, тогда требуется взрывозащищенное исполнение, не нашел вариантов ПЧ на 30кВт в взрывозащищенном исполнении;
2) в здании на расстоянием 200м от насоса, непонятно допустима ли такое расстояние до ПЧ-?
Подскажите оптимальное решение по размещению ПЧ, у кого был практический опыт?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 14.10.2020, 15:30
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Dimich-krutan @ 14.10.2020, 17:24) *
2) в здании на расстоянием 200м от насоса, непонятно допустима ли такое расстояние до ПЧ-?

Нормально. В металлургии бывает и больше


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 14.10.2020, 15:34
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Dimich-krutan @ 14.10.2020, 16:24) *
...Задача обеспечить частотное управление взрывозащищенным насосом мощностью 30кВт.
Вопрос где разместить преобразователь частоты?...


проект есть?


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 14.10.2020, 15:59
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Ixtim @ 14.10.2020, 15:34) *
проект есть?

есть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.10.2020, 16:08
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimich-krutan @ 14.10.2020, 15:59) *
есть
icon_biggrin.gif И что там ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 14.10.2020, 16:11
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Костян челябинский @ 14.10.2020, 15:30) *
Нормально. В металлургии бывает и больше

а есть примеры реализации что за ПЧ ставили на какое напряжение, мощность, какой кабель прокладывали до насоса?

Цитата(Олега @ 14.10.2020, 16:08) *
icon_biggrin.gif И что там ?

там только питание для шкафа управления предусмотрено, а сам шкаф нужно разработать и разместить в 1 из вариантов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 14.10.2020, 16:33
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



ACS850. Мощности от киловатта до сотен. Длины как раз по кабелю около 200 метров. Только не насосы. Рольганги, шлеппера, кантователи и прочая металлургическая хрень. Сечения завышены конечно знатно. На двигатель 2 кВт сечение 4 или 6 квадратов

Ну и на каждом приводе по дросселю на выходе

Dimich-krutan, Так получается вы проектант? То есть я, простой монтеришка на железоделательной фабрике консультирую проектанта? Не кажется ли вам это несколько неуместным?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 14.10.2020, 17:16
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Dimich-krutan @ 14.10.2020, 15:24) *
Вопрос где разместить преобразователь частоты?
на стену здания снаружи


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 14.10.2020, 17:30
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Костян челябинский @ 14.10.2020, 17:33) *
Dimich-krutan, Так получается вы проектант? То есть я, простой монтеришка на железоделательной фабрике консультирую проектанта? Не кажется ли вам это несколько неуместным?

куда катится этот мир.. icon_eek.gif
рука-лицо..


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 14.10.2020, 17:32
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Костян челябинский @ 14.10.2020, 16:33) *
ACS850. Мощности от киловатта до сотен. Длины как раз по кабелю около 200 метров. Только не насосы. Рольганги, шлеппера, кантователи и прочая металлургическая хрень. Сечения завышены конечно знатно. На двигатель 2 кВт сечение 4 или 6 квадратов

Ну и на каждом приводе по дросселю на выходе

Dimich-krutan, Так получается вы проектант? То есть я, простой монтеришка на железоделательной фабрике консультирую проектанта? Не кажется ли вам это несколько неуместным?

Наоборот, Я считаю это хорошей практикой при проектировании - учитывать опыт эксплуатации оборудования. У меня нет опыта эксплуатации ПЧ с удаленным расположением от ЭД, проектант в основном руководствуется технической документацией производителя и правилами, т.е. теорией, а меня интересует ещё как это на практике работает.
Кстати хорошие проектировщики вырастают из монтажников, у которых есть практический опыт подтверждения теории!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ww_*
сообщение 14.10.2020, 17:41
Сообщение #11





Гости






Рекомендации по выбору длин кабелей, соединяющих частотный преобразователь и электрический двигатель

ATV212: максимальная длина кабеля ПЧ-двигатель
Дата публикации: 04 июня 2020

Для ATV212H075N4 ... ATV212HD15N4:
***********************************************************
1- Максимальная длина экранированного кабеля, без выходного фильтра/ с выходным фильтром (дроссель двигателя)
Максимальная длина кабеля 25 м без дросселя и 100 м с дросселем (класс электромагнитной совместимости (ЭМС): нет соответствия).
Если нужно обеспечить класс ЭМС: максимальная длина экранированного кабеля 20 м без дросселя (класс ЭМС: Category C3).

2- Максимальная длина НЕэкранированного кабеля, без выходного фильтра/ с выходным фильтром (дроссель двигателя)
50 м без дросселя двигателя и 150 м с дросселем двигателя (класс ЭМС: нет соответствия).

Для ATV212HD18N4 ...ATV212HD45N4:
***********************************************************
1- Максимальная длина экранированного кабеля, без выходного фильтра/ с выходным фильтром (дроссель двигателя)
Максимальная длина кабеля 25 м без дросселя и 150 м с дросселем (класс электромагнитной совместимости: нет соответствия).
Если нужно обеспечить класс ЭМС: максимальная длина экранированного кабеля 20 м без дросселя (класс ЭМС: Category C3).

2- Максимальная длина НЕэкранированного кабеля, без выходного фильтра/ с выходным фильтром (дроссель двигателя)
50 м без дросселя двигателя и 300 м с дросселем двигателя (класс ЭМС: нет соответствия).


Для ATV212HD55N4 ...ATV212HD75N4:
***********************************************************
1- Максимальная длина экранированного кабеля, без выходного фильтра/ с выходным фильтром (дроссель двигателя)
Максимальная длина кабеля 25 м без дросселя и 150 м с дросселем (класс электромагнитной совместимости (ЭМС): нет соответствия).
Если нужно обеспечить класс ЭМС: максимальная длина экранированного кабеля 100 м без дросселя (класс ЭМС: Category C3).

2- Максимальная длина НЕэкранированного кабеля, без выходного фильтра/ с выходным фильтром (дроссель двигателя)
50 м без дросселя двигателя и 300 м с дросселем двигателя (класс ЭМС: нет соответствия).

Комментарии:

По использованию экранированного кабеля:
1) SE не предъявляет требования по использованию экранированного (бронированного) кабеля ПЧ-двигатель.
2) Необходимость применения экранированного (бронированного) кабеля ПЧ-двигатель обусловлена технологией (взрывоопасная атмосфера, например) или требованиями по ЭМС (рядом высокочувствительное оборудование).

По ЭМС:
если нужно обеспечить класс ЭМС выше чем Category C3, то нужно использовать дополнительный фильтр ЭМС.
См. Каталог

стр.26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 14.10.2020, 21:18
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1380
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Dimich-krutan @ 14.10.2020, 16:11) *
там только питание для шкафа управления предусмотрено, а сам шкаф нужно разработать и разместить в 1 из вариантов.

Насколько знаю, сочинять взрывозащищённое оборудование может не кто угодно, нужна особая лицензия или что-то типа. Или уже нет?

Цитата(Dimich-krutan @ 14.10.2020, 15:24) *
Доброго дня!
Задача обеспечить частотное управление взрывозащищенным насосом мощностью 30кВт.
Вопрос где разместить преобразователь частоты?
1) рядом с насосом, тогда требуется взрывозащищенное исполнение, не нашел вариантов ПЧ на 30кВт в взрывозащищенном исполнении;

Вообще-то нужно исходить из конкретной маркировки взрывозащиты, требуемой в данном конкретном случае. Но даже если нужна взрывонепроницаемая оболочка (например 1ExdIIC), это реализуемо. При этом обычно берётся частотник в общепром. исполнении и устанавливается в такой взрывоустойчивый корпус, с учотом его охлаждения, органов управления, подвода нужных кабелей и проч. Но опять же, самодеятельноть тут неуместна. И стоимость частотника с такой доработкой возрастает где-то на порядок. icon_smile.gif

Цитата(Dimich-krutan @ 14.10.2020, 15:24) *
2) в здании на расстоянием 200м от насоса, непонятно допустима ли такое расстояние до ПЧ-?
Подскажите оптимальное решение по размещению ПЧ, у кого был практический опыт?

Если есть возможность установить частотник вне взрывоопасной зоны, это однозначно предпочтительнее. При этом лучше установить частотнику на выход т.н. синусный фильтр. Это весьма громоздкая и дорогая штуковина (но несравнимо дешевле доработки по п. 1), но зато потом никаких проблем с помехами, кабелем и мотором. А иначе нужен спец. кабель и, строго говоря, спец. адаптированный мотор.

Сообщение отредактировал чукча - 14.10.2020, 21:32


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 15.10.2020, 8:45
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(чукча @ 14.10.2020, 21:18) *
Насколько знаю, сочинять взрывозащищённое оборудование может не кто угодно, нужна особая лицензия или что-то типа. Или уже нет?


Вообще-то нужно исходить из конкретной маркировки взрывозащиты, требуемой в данном конкретном случае. Но даже если нужна взрывонепроницаемая оболочка (например 1ExdIIC), это реализуемо. При этом обычно берётся частотник в общепром. исполнении и устанавливается в такой взрывоустойчивый корпус, с учотом его охлаждения, органов управления, подвода нужных кабелей и проч. Но опять же, самодеятельноть тут неуместна. И стоимость частотника с такой доработкой возрастает где-то на порядок. icon_smile.gif


Если есть возможность установить частотник вне взрывоопасной зоны, это однозначно предпочтительнее. При этом лучше установить частотнику на выход т.н. синусный фильтр. Это весьма громоздкая и дорогая штуковина (но несравнимо дешевле доработки по п. 1), но зато потом никаких проблем с помехами, кабелем и мотором. А иначе нужен спец. кабель и, строго говоря, спец. адаптированный мотор.

Спасибо, тоже склоняюсь к установке во вне взрывоопасной зоны, нужно правильную модель частотника подобрать с фильтром.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 20:12
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены