Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

бьет током в ванной

Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 9:47
Сообщение #21





Гости






Цитата(Олега @ 8.10.2020, 9:37) *
"Заземленная труба" вовсе не означает, что на ней нет потенциала. И совсем не факт, что газовая труба заземлена - встречаются изолирующие вставки.
Поскольку выполнение СУП в отдельно взятой квартире - дело неоднозначное, не поставить ли (вне ванной комнаты) изолир. вставки на трубы (газ, ХВС, фановая)

Диэлектрическая вставка на газ. трубе стоит (после крана).
Водяная труба - ввод в дом пластиковый, ввод в квартиру металлический, по квартире опять пластик, т.е. вставки тоже есть. Канализация - полностью пластиковая.
Ок, как правильно тогда замерить потенциал на водяной трубе? Относительно чего? Если мерить относительно ноля в розетке, то нулевой разницы никогда нет. Там от 0,9В до 8,5В постоянно гуляет у меня.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 9:52
Сообщение #22





Гости






Цитата(Олега @ 8.10.2020, 9:37) *
Однако электричество к вам поступает через электроустановку здания (внутридомовые сети).
При возникновении угрозы жизни УК обязана её устранить. Все ваши обращения должны быть зафиксированы - входящие номера, штампики, подписи, запись подачи заявки по телефону, все разговоры демонстративно на диктофон, лучше на видео...). Если это есть - подавайте бумагу в прокуратуру.

Да, все заявления есть и зафиксированы. Но УК отвечают только за те сети, что до квартиры, а в квартире уже наступает ответственность собственника. Они же даже имеют право не пустить в квартиру для проверки...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.10.2020, 10:19
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 8:47) *
.. я сухая была, а воду открыла, намокла и потом выпрыгивала из ванны...
Для лучшего представления происходящего необходимы фото или видео..
Трех вольт достаточно для мокрого тела с ранками. Потрошки (не эпидермис) человека имеют сопротивление около 500 Ом. Это уже ток 6 мА
Прикрепленное изображение


Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 9:52) *
Да, все заявления есть и зафиксированы. Но УК отвечают только за те сети, что до квартиры, а в квартире уже наступает ответственность собственника. Они же даже имеют право не пустить в квартиру для проверки...
Потенциал выносится на коммуникации всего здания. Отключением установлено (надеюсь Акт составлен), что именно из этой квартиры. Всё. Отключается участок (квартира) до устранения угрозы жизни, здоровью проживающих.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha4312
сообщение 8.10.2020, 10:25
Сообщение #24


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



В свое время, у меня была похожая ситуация. Женщину в душе било током. Я измерил напряжение на смесителе, опустив один конец от вольтметра в сливное отверстие, в воду. Получилось порядка 5 вольт. Разобрал проводку в щитке, и все стало ОКЕЙ, но в Вашем случае, из-за соседей, это сделать проблемно.
Я бы посоветовал присоединить к Вашей, типа - Дополнительной Уравнивающей Системе Потенциалов, кроме ванны с помощью хомутов сливные трубы, трубы подходящие к смесителю (если смеситель на приличном расстоянии от места присоединения труб к вашей системе ДСУП) и, если это возможно, арматуру в полу, а заземлитель отключить.

Заземлитель положено делать на вводе в здание, а так, токи утечки в здании, все текут через вашу квартиру и создают на металлических конструкциях дополнительную разность потенциала. И чем лучше заземлитель, меньше его сопротивление растекания, тем больше ток и больше разность потенциалов.

И не подключать ее, ДСУП Вашу к нулю в щитке! Это опасно! Мало-ли что взбредет электрику поменявшему ноль с фазой? Да и не положено!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.10.2020, 10:32
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 9:47) *
Диэлектрическая вставка на газ. трубе стоит (после крана).
Тогда о каком заземлении газовой трубы речь ? Может через крепеж ? Так поставьте пластиковые крепы.


Цитата(sasha4312 @ 8.10.2020, 10:25) *
И не подключать ее, ДСУП Вашу к нулю в щитке! Это опасно! Мало-ли что взбредет электрику поменявшему ноль с фазой? Да и не положено!
Не положено менять местами фазу и желто-зеленый проводник.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 10:39
Сообщение #26





Гости






Цитата(Олега @ 8.10.2020, 10:19) *
Потенциал выносится на коммуникации всего здания. Отключением установлено (надеюсь Акт составлен), что именно из этой квартиры. Всё. Отключается участок (квартира) до устранения угрозы жизни, здоровью проживающих.



Только что звонила в УК, сегодня собираются приехать, искать в квартире утечку. Потом по ситуации буду смотреть.
Дело в том, что акт не составлялся. потому как, электрик пошел обходным путем. Он сначала отключил нашу фазу (весь подъезд на одной фазе сидел). потом начал поочередно подключать квартиры на другую фазу. Сначала первый этаж - потенциала нет. Потом, когда подключил провод фазный (общий), идущий на второй этаж, обнаружилось, что виновник где-то там. (Я просила сразу с выключения автоматов начать, но он сделал так). А когда решили проверять автоматы, потенциал пропал. Электрик мне показал, где чьи автоматы, сказал пробовать выключать самой, когда опять появится. Что я и сделала, только в присутствии соседей, чьи автоматы отключали. Так что это только с моих слов, получается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 10:44
Сообщение #27





Гости






Цитата(Олега @ 8.10.2020, 10:32) *
Тогда о каком заземлении газовой трубы речь ? Может через крепеж ? Так поставьте пластиковые крепы.


Не положено менять местами фазу и желто-зеленый проводник.

Вставка в квартире после крана. Я замеряла ДО крана.

Меняли местами НОЛЬ и фазу. Как бы желто-зеленый - это PE, которого у нас в принципе нет, так как система в доме TN-C
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.10.2020, 10:47
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 9:47) *
Если мерить относительно ноля в розетке, то нулевой разницы никогда нет.
Потенциал рабочего нуля вас интересовать не должен. Уравниванию подлежит защитный контакт розетки.
Смысл уравнивания - отсутствие разницы потенциалов меж одновременно доступными проводящими поверхностями ("0"). К примеру между соединёнными проводником краном и ванной вы ничего, кроме "0" не намеряете, хотя относительно земли потенциал может быть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 8.10.2020, 10:54
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 13:39) *
электрик пошел обходным путем. Он сначала отключил нашу фазу (весь подъезд на одной фазе сидел). потом начал поочередно подключать квартиры на другую фазу. Сначала первый этаж - потенциала нет. Потом, когда подключил провод фазный (общий), идущий на второй этаж, обнаружилось, что виновник где-то там. (Я просила сразу с выключения автоматов начать, но он сделал так). А когда решили проверять автоматы, потенциал пропал.

Вероятно соседи "химичат" и когда начали искать-отключать напряжение - отдёрнул свои приспособления.
Ситуация ваша осложняется, т.к. это не постоянная неисправность, а рукотворная проблема - искать дольше и изобретательнее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 10:57
Сообщение #30





Гости






Цитата(sasha4312 @ 8.10.2020, 10:25) *
В свое время, у меня была похожая ситуация. Женщину в душе било током. Я измерил напряжение на смесителе, опустив один конец от вольтметра в сливное отверстие, в воду. Получилось порядка 5 вольт. Разобрал проводку в щитке, и все стало ОКЕЙ, но в Вашем случае, из-за соседей, это сделать проблемно.
Я бы посоветовал присоединить к Вашей, типа - Дополнительной Уравнивающей Системе Потенциалов, кроме ванны с помощью хомутов сливные трубы, трубы подходящие к смесителю (если смеситель на приличном расстоянии от места присоединения труб к вашей системе ДСУП) и, если это возможно, арматуру в полу, а заземлитель отключить.

Заземлитель положено делать на вводе в здание, а так, токи утечки в здании, все текут через вашу квартиру и создают на металлических конструкциях дополнительную разность потенциала. И чем лучше заземлитель, меньше его сопротивление растекания, тем больше ток и больше разность потенциалов.

И не подключать ее, ДСУП Вашу к нулю в щитке! Это опасно! Мало-ли что взбредет электрику поменявшему ноль с фазой? Да и не положено!

К нашей типа ДСУП подключены: ввод металлический трубы в квартиру, трубы, подходящие к смесителю в ванной, смесителю на кухне, мойка на кухне. Сливы, к сожалению, везде пластик. Электроприборы и розетки НЕ подключены. К арматуре в полу нет возможности подключиться. Где ее там искать? И я не поняла - арматуру зачем? Если это тот же заземлитель, то ситуация не изменится.
К нулю ДСУП подключать не буду, последствия осознаю. Но электрики, через одного это советуют делать. Блин, как так-то???
Т.е тем, что сделали свой контур, получается, сделали еще хуже?
К н
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 11:01
Сообщение #31





Гости






Цитата(Олега @ 8.10.2020, 10:47) *
Потенциал рабочего нуля вас интересовать не должен. Уравниванию подлежит защитный контакт розетки.
Смысл уравнивания - отсутствие разницы потенциалов меж одновременно доступными проводящими поверхностями ("0"). К примеру между соединёнными проводником краном и ванной вы ничего, кроме "0" не намеряете, хотя относительно земли потенциал может быть.

Именно так и есть, у меня между краном и ванной "0". А вот между краном и газ.трубой (которую считаю землей) - те самые Вольты. Если не так, поправьте, как правильно измерить потенциал на водяной трубе (кране) - между трубой и чем?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 11:13
Сообщение #32





Гости






Цитата(-Mike- @ 8.10.2020, 10:54) *
Вероятно соседи "химичат" и когда начали искать-отключать напряжение - отдёрнул свои приспособления.
Ситуация ваша осложняется, т.к. это не постоянная неисправность, а рукотворная проблема - искать дольше и изобретательнее.


Думаю, что не факт, что отматывают. Может же быть и так, что это завязано на освещении - изоляция провода нарушена, выключатель выключен - фаза разорвана - утечки нет (пи условии, что выключатель подключен правильно). Включили, цепь замкнули, утечка пошла. Вот поменяли им фазу с нулем, сначала все ок было. Но, если проводка в плохом состоянии, то бывший нулевой провод, ставший теперь фазовым, тоже, спустя время, стал давать утечку.... Хотя... так как он теперь на выключатель не завязан, утечка должна быть постоянной, ан нет... Короче, запутано это все... Моих мозгов не хватает..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.10.2020, 11:42
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 10:44) *
Меняли местами НОЛЬ и фазу. Как бы желто-зеленый - это PE, которого у нас в принципе нет, так как система в доме TN-C
Я отвечал не вам, а sasha4312. Если вы выполняете уравнивание, связь с PEN должна быть. А уравнивающие РЕ-проводники у вас уже завелись в ванной..


Дом какого года постройки ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 11:55
Сообщение #34





Гости






Цитата(Олега @ 8.10.2020, 11:42) *
Я отвечал не вам, а sasha4312. Если вы выполняете уравнивание, связь с PEN должна быть. А уравнивающие РЕ-проводники у вас уже завелись в ванной..


Дом какого года постройки ?

Прошу прощения, сразу не заметила.
дом 1984 года.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.10.2020, 12:31
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 10:57) *
К нулю ДСУП подключать не буду, последствия осознаю. Но электрики, через одного это советуют делать. Блин, как так-то???
Т.е тем, что сделали свой контур, получается, сделали еще хуже?
На пальцах. Газовая труба где-то в здании имеет контакт с зануленными трубами (коробами и т.п.) электропроводки. Т.е. на газовом кране потенциал нулевого проводника (не обязательно "0"). С другой стороны вы собственными руками затягиваете проводник от стороннего заземлителя, не связанного с нулевым проводником в здании, подключаете к мет.корыту и садитесь в заземленное корыто голой попой. Не знаю зачем, но тянетесь рукой к газовому крану и получаете удовольствие.. Неужели не понятно, что это "еще хуже"..
Последствия ДСУП при отсутствующей ОСУП (основной) могут быть другие, если подходить к её обустройству неосознанно.


Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 11:55) *
дом 1984 года.
Понятненько.. до 6 ПУЭ опасность двухпроводки уже осознавали, НО "до освоения промышленностью" допускали отсутствие защитного проводника.


Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 11:01) *
Именно так и есть, у меня между краном и ванной "0". А вот между краном и газ.трубой (которую считаю землей) - те самые Вольты. Если не так, поправьте, как правильно измерить потенциал на водяной трубе (кране) - между трубой и чем?
Еще раз. Интересна именно разница потенциалов. То, что вы считаете "землей" может ей не являться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 13:44
Сообщение #36





Гости






Цитата(Олега @ 8.10.2020, 12:31) *
На пальцах. Газовая труба где-то в здании имеет контакт с зануленными трубами (коробами и т.п.) электропроводки. Т.е. на газовом кране потенциал нулевого проводника (не обязательно "0"). С другой стороны вы собственными руками затягиваете проводник от стороннего заземлителя, не связанного с нулевым проводником в здании, подключаете к мет.корыту и садитесь в заземленное корыто голой попой. Не знаю зачем, но тянетесь рукой к газовому крану и получаете удовольствие.. Неужели не понятно, что это "еще хуже"..
Последствия ДСУП при отсутствующей ОСУП (основной) могут быть другие, если подходить к её обустройству неосознанно.

Причем здесь газовая труба? Я только измерить относительно нее пыталась. Она никак с металлическим корытом не связана. Вернее, была связана через газовую колонку, но потом поставили диэлектрическую вставку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 13:48
Сообщение #37





Гости






Цитата(Олега @ 8.10.2020, 12:31) *
Еще раз. Интересна именно разница потенциалов. То, что вы считаете "землей" может ей не являться.

Ок. Спрошу еще раз. Между чем и чем измерять разницу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.10.2020, 14:33
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 13:44) *
Причем здесь газовая труба? Я только измерить относительно нее пыталась. Она никак с металлическим корытом не связана. Вернее, была связана через газовую колонку, но потом поставили диэлектрическую вставку.
Мне отсюда не видно где у вас стоит кран, у меня прямо в ванной комнате около колонки. Если у вас за стенкой, то и хорошо.


Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 13:48) *
Ок. Спрошу еще раз. Между чем и чем измерять разницу?
Между всеми одновременно доступными проводящими частями.
Вы уже познали на себе, что событие наступает непредсказуемо, мониторить смысла нет. Уравнять и забыть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Очередной чайник_*
сообщение 8.10.2020, 15:57
Сообщение #39





Гости






Цитата(Олега @ 8.10.2020, 14:33) *
Между всеми одновременно доступными проводящими частями.
Вы уже познали на себе, что событие наступает непредсказуемо, мониторить смысла нет. Уравнять и забыть.

так уравняли. А дальше? К своему заземлению нельзя. К нулю тоже нельзя - вон, наш электрик ходит и одно фазу с нулем меняет местами, у меня же тогда везде 220 появится!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.10.2020, 16:07
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Очередной чайник @ 8.10.2020, 15:57) *
так уравняли. А дальше? К своему заземлению нельзя. К нулю тоже нельзя - вон, наш электрик ходит и одно фазу с нулем меняет местами, у меня же тогда везде 220 появится!
И пусть себе меняет на здоровье. Лишь бы ваш желто-зеленый (новый, из ванной) никуда с PEN-проводника в ЩЭ не переключал.
Свой заземлитель сделайте общественным, подключив его к PEN-проводнику в этажном щитке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 8:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены