трансформаторная подстанция в жилом доме , на 1 этаже многоквартирного дома трансформаторные подстанции

Добрый день!
Помогите, пожалуйста! Приобрели квартиру в новостройке. После оказалось, что по проектной документации Застройщик размещает на 1 этаже многоквартирного дома трансформаторы со следующими характеристиками:
встроенные ТП-1 20/0,4 кВ мощностью 2х2000 кВА и ТП-2 20/0,4 кВ
мощностью 2х1250 кВА соответственно, оборудуемых трансформаторами с литой изоляцией.
Расчетная мощность К1 на шинах ТП-1 – 1809,0 кВт/1832,6 кВА.
Расчетная мощность К2 на шинах ТП-2 – 877,9 кВт/901,2 кВА.
Категория надежности электроснабжения – II, I.

Согласно п. 4.10 СНиП «Здания жилые многоквартирные» в подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания не допускается размещать:
…..встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции;

Но есть абз. 1 п. 5.4 СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», согласно которому
«В жилых зданиях размещение встроенных и пристроенных подстанций разрешается только с использованием сухих или заполненных негорючим экологически безопасным жидким диэлектриком трансформаторов и при условии соблюдения требований санитарных норм по уровням звукового давления, вибрации, воздействию электрических и магнитных полей вне помещений подстанции.

В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях сооружение встроенных и пристроенных подстанций не допускается.»
Как будто в жилых домах люди не спят…
На сайте Застройщика есть Положительное заключение Мосгосэкспертизы, где зафиксировано отступление от СНИП, запрещающего размещать ТП в доме, в соответствии с СТУ ТП.

Как я понимаю, это какие-то Специальные технические условия , в которых должно расписываться почему можно трансформаторную подстанцию разместить в жилом доме, при помощи каких защитных мер удается соблюсти санитарные нормы?
Там должны быть указаны расчетные показатели ЭМИ?
Попросила документы у застройщика, но пока не дали..

Есть ли какие-то показатели для ЭМИ для аналогичных случаев ТП с такой-же мощностью?
Как узнать какое ЭМИ будет на каком этаже?
Предварительный расчет предполагаемого ЭМИ в жилом доме сделать, как я понимаю, технически сложно? По факту мы сможем узнать только, когда будет все установлено?
Или имеет смысл обратиться жильцам к независимой экспертизе? и куда?

Возможно, на стадии строительства, можно добиться от застройщика дополнительной защиты жилых помещений, - "экранирование" ... или еще что-то... или вообще выноса ТП из дома..
В судебной практике есть решения, когда суд вставал на сторону жильцов, выносил решение о выносе ТП из жилого дома..
И есть ли способы дополнительной защиты в рамках своей квартиры - какое-то защитное покрытие, когда будет делаться пол?
Заранее Спасибо за помощь.

да что ж вы так все боитесь этого излучения? Вот же запугали народ баснями всякими. Вокруг куча источников излучения (сети сотовой связи, вай фай, микроволновки и т.д. и т.п.). А застройщик имел полное право строить встроенную подстанцию на сухих трансформаторах, что вы сами и подтвердили приведенными нормами.

Мобильник выкиньте. Он излучает повредней трансформатора.

покажите

Да. Боюсь. Поэтому и обращаюсь к знающим людям, чтобы понять, действительно ли это безопасно для здоровья моей семьи. Страшно жить на крыше трансформаторной будки. Кроме того, уверена, что застройщик руководствуется другими целями и все может согласовать.
Я не специалист, а по логике не понимаю, почему по действующему СНИПу нельзя устанавливать ТП в жилых домах ни в каких случаях, по СП для спальных учреждений нельзя ни в каких случаях , а по СП для жилых домов можно при соблюдении условий...

И хочется удостовериться, действительно ли были соблюдены условия... Как это можно сделать?

Поскольку я понимаю, что нельзя потому, что опасно для здоровья ( по шуму, пожароопасности и ЭМИ).

Согласно Постановлению Правительства РФ от 24.02.2009 N 160
"О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон"
(вместе с "Правилами установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон")
Устанавливаются охранные зоны для подстанций - при классе напряжения 1-20 кВ - расстояние 10м, 35 кВ- 15м., 110 кВ - 20 м.
Заранее спасибо за ответы

это не для вас

Согласно Постановлению Правительства РФ от 24.02.2009 N 160

Цитата(Надежда 12 @ 28.8.2020, 17:08) *
На сайте Застройщика есть Положительное заключение Мосгосэкспертизы,

покажите

Форум не позволяет прикрепить документ, в связи с его большим размером.
Копирую часть, которая касается электроснабжения - Спасибо.

"Система электроснабжения

СП256.1325800.2016 (актуализированный СП31-110-2003) излагает чутка иначе: п.6.4 "В жилых зданиях в исключительных случаях допускается размещение встроенных и пристроенных подстанций с применением сухих трансформаторов по согласованию с органами государственного надзора, при этом, в полном объеме должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с СанПиН 2.1.2.2645 и действующими стандартами."
Прочувствуйте разницу меж "разрешается" и "допускается в исключительных случаях". Т.е. в части размещения проектное решение обязано быть согласованным в РТН.

Большое спасибо. Это что для нас значит?
Кроме Мосгосэкпсертизы должен быть еще какой-то документ Ростехнадзора?
Москосэкспертиза выдает свое заключение на основании заключения Ростехнадзора или наоборот?
Что мы от застройщика можем попросить?

СТУ ТП, на которые ссылаются в заключении Мосгосэкспертизы? Там должны быть изменения ЭМИ по расстоянию? и Разрешение Ростехнадзора?

И может ли "исключительность" определяться экономическими интересами Застройщика в том чтобы не тратить место под ТП на дорогой земле ( строится несколько корпусов)? То есть на стадии проектирования может ли быть такая "исключительность", когда еще можно спроектировать иначе...

Для меня надзорный орган - РТН и ГСН. А МГЭ.. не в курсе. Но исключительность (невозможность иного решения) должна быть где-то отражена. Вместе с используемыми мерами и расчетными величинами.
Нам не видно, что это за СТУ.. ни номера, ни происхождения даже. ((
Может вам обратиться в МГЭ непосредственно ? выяснить что за документ без названия.
Если бы так определялось, ваш домик был бы картонным.

Сообщение отредактировал Олега - 28.8.2020, 19:35

Я думаю что вы ничего не добьетесь потому что во первых данное проектное решение не противоречит нормам, а во-вторых застройщик найдёт кучу доводов про то, что принять другое решение не было возможности. Вам не стоит тратить на это время и силы, не стоит оно того

не увиделдля этого есть файлообменники

1. Уже было указано на несоответствие СП 54.13330.2011 (и СП 54.13330.2016 с августа) Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3). Там прямой запрет, без оговорок.
2. СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3), допускающий в неком исключительном случае, находится всего лишь в добровольном Перечне к 384-му ФЗ.
3. А СП 54.13330.2011 (и СП 54.13330.2016), включая п.4.10, внесен в обязательный Перечень к 384-му ФЗ. Обязательный - выполняется на обязательной основе по ПП 1521 (и ПП 985 с августа)

Цитата(Надежда 12 @ 28.8.2020, 17:08) *
зафиксировано отступление от СНИП, запрещающего размещать ТП в доме, в соответствии с СТУ ТП.
не увидел
В заключении Мосгорэкспертизы указано:
«Необходимость разработки СТУ обусловлена…
..Отступлением от требований п.4.10 СП 54.13330.2011 в части
размещения трансформаторных подстанций.»

Олега,

1. Уже было указано на несоответствие СП 54.13330.2011 (и СП 54.13330.2016 с августа) Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3). Там прямой запрет, без оговорок.
2. СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3), допускающий в неком исключительном случае, находится всего лишь в добровольном Перечне к 384-му ФЗ.
3. А СП 54.13330.2011 (и СП 54.13330.2016), включая п.4.10, внесен в обязательный Перечень к 384-му ФЗ. Обязательный - выполняется на обязательной основе по ПП 1521 (и ПП 985 с августа)


Большое спасибо за разъяснение обязательности/ добровольности и приоритетности норм.


Получается, что противоречит нормам, если была возможность разместить ТП не в жилом доме и соблюсти требования п.4.10 СП 54.13330.2011
у нас не точечная застройка, при которой изначально негде было бы построить ТП. На земельном участке строится много корпусов. Получается, что исключительность такого проекта может быть обусловлена только экономическими причинами Застройщика получить большую прибыль, построив большее число корпусов с большей площадью..

"Не пропадает зазря" пространство над трансами.

Првильно, что не разрешается. Прорвёт батареи и затопишь подстанцию с проводами. Поубивает всех да и все.
Если есть возможность расторгнуть договор купли-продажи, то расторгайте и съезжайте оттуда.

Надежда 12, очень приятно, что вы ставите вопрос профессионально, с ссылками на юридические документы и данные от застройщика.
Судя по всему, построили ТП в жилом доме, чтоб не строить отдельно. Но не учли, что если бы не было места. Зона новостройки, поэтому можно было бы всё пространство района запланировать по толковому. Вероятно сделали тяп-ляп.
Мне кажется, что вопрос, поднятый во время, может быть решён и ваша ТП будет вынесена в отдельно стоящее спец. здание. Правда придётся потратить достаточно сил и нервов.
Если справитесь - "вам честь и хвала". Если считаете, что сил будет не достаточно - для вас лучше квартиру продать и жить в другом доме спокойно.

Кстати, на каком этаже вы живёте? Прямо над ТП?

Сообщение отредактировал -Mike- - 29.8.2020, 8:24

Переехать жить в другое место. Самое разумное.
Объяснение простое - соседи не устроили!
Как-то не верится, что застройщик готов был вбухать кучу денег в никуда.
Строить в Москве жилой дом без документации...ну как так?
А то, что жильцы будут писать/звонить во все инстанции ...это понятно.
И бумага у строителей должна быть правильная.
Там ведь речь не о сто рублях.
По теме.
А экранировать легко сейчас.
Смотрите нормы для серверных и похожих помещений.
Сетка, фольга, линолеум проводящий и пр. пр. пр.

У вас есть опыт расчетов ЭМ полей ? Можете по-рекомендовать размер ячейки сетки, толстоту фольги , марку линолеума и количество слоев ?
Тема вовсе не о серверных и т.п., а о двух встроенных в МКД ТП, 2х1250 и 2х2000. С "легко" вы ошибаетесь.
Качните труд Довбыша В.Н. и К^о и со стр.86 можно посмотреть как выглядит расчет. Там, правда, Тр по 630, нагрузка - частичная.. и то удовлетворительное МП только на 3 этаже.

Олега, Про опыт расчета - нет.
Про монтаж серверных и прочих похожих - да.
Нет там особых хитростей. Все добро, в смысле материалы, российские.
И это не эксклюзив какой-то. Типовое решение.
Понял, что ТС хочет только себя обезопасить.
Есть правило - маслом кашу не испортишь. Тут также можно действовать по правилу
"Лучше перебздеть, чем не до б..."
Это если есть желание решить проблему. А если из пустого в порожнее, то да, тема вечная)))




Труд, возможно, и интересный...но только онлайн читать
Качнуть не дает(((
"Монография Самара ИПК "Содружество" 2009 198 с." читать пока нет времени в онлайн.
Либо ссылку другую надо дать, для скачивания.