Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

100 страниц V  « < 70 71 72 73 74 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

Юрий_SH
сообщение 13.5.2008, 16:21
Сообщение #1421


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 18.11.2007
Пользователь №: 9846



Уважаемые ГУРу!
В отсутствие Е-65, Е-70 и т.д. имеются сердечники от ТДКС, НО все они с зазором в центральном керне от 0.8 до 1 мм (от мониторов), Можно ли их использовать в резонанснике??? И как - с пересчётом под сечение центрального керна того же Е-70 или увеличить сечение процентов на 15-20 ??? Одним словом нужен дельный совет...
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 13.5.2008, 17:33
Сообщение #1422


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Для дросселя такие сердечники от ТДКС нерекомендуется категорически. Нада смотреть объем феррита, сечение, намотать обмотку и сверить индуктивность, Потом собрать прибор из радио и посмотреть кривую намагничивания и вход в насыщение. Вот тогда может быть и получится. А так немороч голову, купи старые трансы с сердечником Ш16х20 и сделай с двух комплектов дроссель.
Для транса - если сточиш зазор, я когдато по дурости так делал, пока ненашел нормальные ферриты, тока стачивал Ш 16х20, Хотя сейчас понимаю что зазор на одном керне можно былобы оставить в дросселе. Транс можно мотнуть и на 4-6ти "кольцах" от ТВС, они подойдут.
Транс можна намотать и на кольцах небольших. сложив кольца трубой, и две трубы таких положить паралельно, получится бинокль, вот в него и мотать. Сечение можна набрать огого, и первичку сделать 5-6 витков, вторичку - два по одному витку, огромного сечения. Благо колец на рынке валом и по 50 центов, ато и дешевле.

Сообщение отредактировал KLIM - 13.5.2008, 17:34


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 13.5.2008, 22:10
Сообщение #1423


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Прибор корректнее называть Ю.Гумерова и А.Зуева (авторы статьи). Для краткости назовем ЮГАЗ или просто ГЗ.)) Радио 2007 №8 стр 36-37.

Первым из ветки его собрал и применил кт315.
Второй файл от активных строителей. Сейчас не помню чей. В файле автор ani. На компе каша. Сами признаются. Работа с прибором проведена грамотно.

PS. Практика показывает, что нужно чаще объяснять на пальцах. Теоретики будут морщиться, но могу напомнить, что даже ядерные физики, лауреаты Нобелевской премии, не брезговали популяризировать сложные научные дисциплины для неподготовленных читателей.))

Зы.Зы. ))) Иногда. Под добродушное настроение и наличие свободного времени у теоретиков.

Сообщение отредактировал Dedan - 14.5.2008, 0:10
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Pribor.zip ( 417.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2142
Прикрепленный файл  PRGZ.zip ( 1.12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 887
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 13.5.2008, 22:52
Сообщение #1424


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Dedan @ 13.5.2008, 22:10) *
что даже ядерные физики, лауреаты Нобелевской премии, не брезговали популяризировать

На то они и Нобелевские лауреаты. А если бы постоянно пользовались "распальцовкой", то вряд ли бы стали Нобелевскими лауреатами. Это я к тому, что на пальцах могу попытаться обьяснить работу инвертора жене или теще, а здесь вроде народ более продвинутый общается.

Сообщение отредактировал gyrator - 13.5.2008, 22:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 14.5.2008, 0:55
Сообщение #1425


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Dedan @ 13.5.2008, 22:10) *
Второй файл
По второму файлу - да. Поломало его мотание в сети. Выкладывать ВОРДом было бестолково.
На сегодняшний день есть версия в PDF . pribor.zip
Не поломатая, с той же вырезкой из журнала, что в первом файле. Из-за журнала потяжелела, 1,7МБ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 14.5.2008, 1:25
Сообщение #1426


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(кабельщик @ 14.5.2008, 1:55) *
По второму файлу - да. Поломало его мотание в сети. Выкладывать ВОРДом было бестолково.
На сегодняшний день есть версия в PDF . pribor.zip
Не поломатая, с той же вырезкой из журнала, что в первом файле. Из-за журнала потяжелела, 1,7МБ.

Вот и автор файла с практическими испытаниями дросселей. У кого есть дополнения к этой теме, давайте ее "добъем" для новичков, чтобы уже не было вопросов по прибору. Он ведь облегчает настройку дросселя и сокращает количество БАХов, на порядок. Соберу все в отдельную тему "Прибор". кт315 уже замучился давать комментарии по прибору.

Я себе сделал на UC3842. Кусок платы отрезал от БП дельта, с МС и транзистором. Серьезно еще не испытывал, но должен вроде работать.

Мопед не мой, я только дал объявление.))) (с).

Уже по третьему разу перелопачиваю 70 стр ветки. Видимо количество тем еще увеличится. В каждом сообщении от одного автора по несколько разных тем и коментариев. Закончу "расфасовку" в ворде перекину в ПДФ.

Сообщение отредактировал Dedan - 14.5.2008, 2:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 14.5.2008, 13:48
Сообщение #1427


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Dedan @ 14.5.2008, 2:25) *
У кого есть дополнения к этой теме, давайте ее "добъем" для новичков.... Соберу все в отдельную тему "Прибор".

Если хотите, можете пристегнуть туда схему моего "монстрика".
Там есть и несколько измененный вариант "прибора", и другие полезные примочки для инверторостроителей: гальваноразвязка от сети, генератор-приставка к частотомеру для измерения индуктивностей, примитивный испытатель изоляции.

Во всяком случае, изготовление своего инвертора я начал с вот такого стендового оборудования:

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кт315
сообщение 14.5.2008, 18:37
Сообщение #1428


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 9.10.2007
Из: г.Белгород
Пользователь №: 9578



ещё дополнение по прибору, если резистор в цепи истока 0,2 Ома, поменять на 0.12 ома, то напряжение, при котором происходит насыжение надо умножать на 100, чтобы получить желаемый ток КЗ, при котором происходит ограничение.
например: 1.2в-это 120Ампер,
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex646
сообщение 14.5.2008, 19:07
Сообщение #1429


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 28.5.2007
Из: Россия, Ставропольский край
Пользователь №: 8755



Привет всем участникам форума!
Наконец то столкнулся с проблемой мостов...
На выходе на нагрузке 0,2Ом на малом заполнении видно на осцилографе разницу плеч, поглядел до диодов тоже есть(т.е. выход транса) один диод греется больше(прям сильно, думаю если дать полный ток сдохнет), первичка ровная.
Вопрос, как бороться? Ферриты менял, буду трансик разматывать(вроде старался распределять витки равномерно по всему каркасу ). Где в первую очередь рыть? Осцилы только завтра смогу выложить.
Зарание благодарен.

Сообщение отредактировал alex646 - 14.5.2008, 19:17


--------------------
С Уважением.
Электричество дело темное, хоть и свет дает.... :-)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 14.5.2008, 19:12
Сообщение #1430


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(KLIM @ 13.5.2008, 18:33) *
Транс можна намотать и на кольцах небольших. сложив кольца трубой, и две трубы таких положить паралельно, получится бинокль, вот в него и мотать. Сечение можна набрать огого, и первичку сделать 5-6 витков, вторичку - два по одному витку, огромного сечения. Благо колец на рынке валом и по 50 центов, ато и дешевле.

Кто то уже выкладывал эти фотки бинокля.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bn.zip ( 397.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 496
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zas-65
сообщение 14.5.2008, 19:42
Сообщение #1431


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 10011



Проивет всем.Вот несколько фоток.Вот что получилось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 14.5.2008, 21:55
Сообщение #1432


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Dedan @ 14.5.2008, 19:12) *
Кто то уже выкладывал эти фотки бинокля.

Было дело. Тот, что с пластинами радиаторов назван "чебурашка" и работал в макете самовозбудного мостика с коммутацией ключей по сигналу датчика тока намагничивания.
А второй, тоШШенький, планировался для 100-килогерцового резонансника с ЧИМ управлением, но до макета дело не дошло. На нем просто отрабатывал технологию сборки, а затем тестил на предмет тепловыделения при большой амплитуде индукции. По результатам проверки собрал чебурашку, в котором тепло с сердечника снималось за счет бутерброда из пластин радиатора и колечек. Обмотки обеих трансов собирались из отрезков экранной оплетки большого диаметра и сечения, поэтому назвал их "немотальными" трансами. В том, что без радиатора, все обмотки состоят из коаксиальных цылиндров, выполненных из отрезков экранной оплетки, которые надевались послойно друг на друга после изоляции предыдущего слоя малярным скотчем и пленкой от пакетов для запекания. Про эти пакеты уже был разговор. После сборки матрешки из полуобмоток, сами матрешки помещались в монокли бинокля (собранные из колечек К28 М2000НМ1-17 с приемкой 5) и распаивались на торцах с помощью коммутационных планок из фольгированного стеклотекстолита таким образом, чтобы получились витки первички и вторички. На фото такие планки показаны. "Трубки" первички и вторички ессно чередовались. В чебурашке технология была несколько иной: между трубками вторички располагались сплющенные отрезки (с изолирующей полоской внутри) такой же оплетки, но меньшего сечения, как патроны (плоские) в барабане револьвеРта. Эти полоски формировали первичку с помощью все тех-же торцевых комм. планок. Только в этом случае на одной планке распаивалось больше одной полуобмотки. Такое размещение позволило соблюсти симметрию в расположении первички и вторички и свести к минимуму (по моим представлениям) эффект близости. Скин "сбарывался" за счет того, что, по сути, каждая трубка или отрезок есть замкнутая плоская лента. Т.к. "обмотки" короткие, то и сопротивление их мало, а теплоотдача, через торцевые планки и через ферритовые колечки и радиатор -велика. Это позволило увеличить плотность тока. Получилась эдакая доморощенная имитация планарного транса. icon_biggrin.gif В одном из торцевых колечек чебурашки просверлено радиальное отверстие в котором размещен короткозамкнутый виток, пропущенный через колечко трансформатоа тока с помощью которого контролировался вых. ток инвертора и ток намагничивания силового транса путем их суммирования. Другими словами, в штатный Т.Т. добавлялся еще один виток и на вторичке выделялся суммарный сигнал. Пока ток намагничивания находится далеко от области насыщения, его величина мала (по сравнению с приведенным к первичке током нагрузки) и и не оказывает влияния на длительность импульсов управления ключами. Происходит процесс регулировки вых. тока за счет ЧИМ при посредстве балластного дросселя во вторичке. Однако, когда индукция в сердечнике заходит в нелинейную область, близкую к области насыщения, ток намагничивания резко возрастает и длительность упр. импульса ограничивается не позволяя току первички нарасти до бздыка. Этот же механизм работает и при ШИМ регулировании тока или напряжения и позволяет использовать "короткие" силовые трансы как в однотактах так и в двухтактах.
Про все это уже толковал на разных тусовках, а на мастере выкладывал результаты замеров макета с чебураном. На форуме у Володина были (есть ли сейчас не помню, т.к. кое что "убил") несколько вариантов моделек самовозбуда с контролем тока намагничивания и, в частности, резонансники с контуром во вторичке с примочками типа АПЧ и т.п., а также бармалейник с контролем Iнам.
Вариант трубок-полуобмоток из плоского жгута, как на фото, не пошел из-за копотни с зачисткой проводов при их распайке на комм. планках.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei
сообщение 15.5.2008, 9:54
Сообщение #1433


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 21.1.2008
Из: Полтава
Пользователь №: 10287



Цитата(кт315 @ 14.5.2008, 18:37) *
ещё дополнение по прибору, если резистор в цепи истока 0,2 Ома, поменять на 0.12 ома, то напряжение, при котором происходит насыжение надо умножать на 100, чтобы получить желаемый ток КЗ, при котором происходит ограничение.
например: 1.2в-это 120Ампер,

Зависит ли результат от сопротивления открытого транзистора IRFZ44-48?
Какой транзистор применяешь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кт315
сообщение 15.5.2008, 10:28
Сообщение #1434


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 9.10.2007
Из: г.Белгород
Пользователь №: 9578



Цитата(Sergei @ 15.5.2008, 9:54) *
Зависит ли результат от сопротивления открытого транзистора IRFZ44-48?
Какой транзистор применяешь?

я применяю транзистор указанный авторами статьи с малым сопротивлением сток -исток ,равное 0.022 Ома.
указанная замена резистора имеет смысл только для настройки резонансника, т.к ток первички отличается от тока вторички в 12раз
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_SH
сообщение 15.5.2008, 11:39
Сообщение #1435


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 18.11.2007
Пользователь №: 9846



Цитата(gyrator @ 14.5.2008, 21:55) *
самовозбуда с контролем тока намагничивания и, в частности, резонансники с контуром во вторичке с примочками типа АПЧ и т.п., а также бармалейник с контролем Iнам.


А можно ссылочку именно на выделенные фрагменты, а то так, на вскидку, не нашёл.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 15.5.2008, 13:38
Сообщение #1436


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Sergei @ 15.5.2008, 9:54) *
Какой транзистор применяешь?
Если у вас нет под столом свалки убитых бесперебойников, в которых этих IRFZ как тараканов, и вы собрались покупать новый транзистор, рекомендую поглядеть в сторону производителя ST , например STP60NF06. Лучше и дешевле . Потому как IR дерет с нас лишнюю копейку за имя.
И еще вот те загадочные транзисторы раскачки. У меня таких не было, про такие даже не слышал. Поставил КТ972-КТ973. Из буржуинов пойдут даже мелкие ВС327-ВС337 (стоят копейки, легче их купить, чем найти те, что в статье)...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кт315
сообщение 15.5.2008, 14:40
Сообщение #1437


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 9.10.2007
Из: г.Белгород
Пользователь №: 9578



Цитата(кабельщик @ 15.5.2008, 13:38) *
И еще вот те загадочные транзисторы раскачки. У меня таких не было, про такие даже не слышал. Поставил КТ972-КТ973. Из буржуинов пойдут даже мелкие ВС327-ВС337 (стоят копейки, легче их купить, чем найти те, что в статье)...

туда пойдут даже кт315 и кт361 icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 15.5.2008, 16:12
Сообщение #1438


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Юрий_SH @ 15.5.2008, 11:39) *
А можно ссылочку именно на выделенные фрагменты, а то так, на вскидку, не нашёл.
Спасибо.

Можно. По резонансному пушу посмотрите на этой страничке http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=5241#5241 (пост 10-06-2007, 15:30). А здесь http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=6068#6068 (пост 15-09-2007, 20:19) про испытание чебурана.
Да и всю ветку про пуш-сварочник ради любопытства можно посмотреть.
По бармалейнику здесь http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=10865#10865 и в ссылках на старый форум в начале ветки про устранение насыщения.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zas-65
сообщение 15.5.2008, 17:09
Сообщение #1439


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 10011



Вопрос всем кто собрал резонансник.Суть вот в чём,собрав прибор испытал три сердечника для дроселя, Эпкос,Ш20*28 2000нм1 и неизвестной марки б/у Ш20*28.Результаты испытаний чтоб добится тока ограничения 180А и частоты 30-35Кгц
Эпкос 4 прокладки маляр/скоч ток ограничения за 250А частота 26Кгц.
Ш20*28 2000нм 3 прокладки ток/огр за 250А частота 28Кгц.
Б/у Ш20*28 4прокладки ток/огр 180А частота27Кгц.
Откуда Клим,Генадий и другие вы берёте 30-35Кгц и ток ограничиваете на 180А.
На стенде только на Б/У сердечнике видел как работоет ограничение,остальные, боездно лезть за 200А.
Витки сматывал результат плохой.На данный момент на одно сварочнике стоит Б/У на другом новый Ш20*28. по 12 вит.
Что скажете?????????????
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 15.5.2008, 17:18
Сообщение #1440


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(кт315 @ 15.5.2008, 14:40) *
туда пойдут даже кт315 и кт361 icon_biggrin.gif
Сомневаюсь, однако. Хотя может, и будут работать...



В картинке;
зеленым - вход каскада раскачки
синим - на затворе силового IRFZ44N
красным - ток затвора ( при R = 20 Ом )

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

100 страниц V  « < 70 71 72 73 74 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 23:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены