Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подключение к трехфазной цепи

Tonny
сообщение 14.7.2020, 10:50
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.7.2020
Пользователь №: 57446



Подскажите пожалуйста, при подключении однофазной цепи к существующей 3-фазной к какой фазе стоит подключаться? По какому принципу идет выбор фазы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 14.7.2020, 10:59
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



если есть информация о том какая фаза на сколько нагружена или какое напряжение на каждой из фаз, то тогда можно выбрать лучшую фазу для подключения. А так то подключают на какую придется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 14.7.2020, 12:17
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23051
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Shturman1 @ 14.7.2020, 10:59) *
лучшую фазу

может быть менее нагруженную?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 14.7.2020, 13:00
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



ну да
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 19.7.2020, 2:00
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Tonny @ 14.7.2020, 10:50) *
По какому принципу идет выбор фазы?

По принципу симметрии нагрузки. Равномерного распределения, по возможности. Ну, или как сказали выше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir_Sachkov
сообщение 19.7.2020, 10:17
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 4.7.2020
Пользователь №: 57398



Добрый день. При наличии трехфазной сети во избежания перекоса фаз, необходимо нагружать каждую фазу примерно одинаково. В противном случае при использовании одной фазы их трех, устройства и приборы питающейся от неё будут работать с повышенным напряжением. Как следствие устройства или приборы будут ломатся, точнее сгорать. Реле напряжения при использовании одной фазы из трех так же не решат проблему перекоса фаз.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 19.7.2020, 10:38
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 10:17) *
Добрый день. При наличии трехфазной сети во избежания перекоса фаз, необходимо нагружать каждую фазу примерно одинаково.

Это невозможно в принципе т.к. сейчас одна фаза нагружена, через час будет другая перегружена и т.д.. и, как частное лицо, Вы не знаете информацию о средней загруженности фаз. Чтобы не было перекоса делают нормальный N, чтобы он "не бегал внутри треугольника".

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.7.2020, 10:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir_Sachkov
сообщение 19.7.2020, 10:53
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 4.7.2020
Пользователь №: 57398



Цитата(Dimka1 @ 19.7.2020, 10:38) *
Это невозможно в принципе т.к. сейчас одна фаза нагружена, через час будет другая перегружена и т.д.. и, как частное лицо, Вы не знаете информацию о средней загруженности фаз. Чтобы не было перекоса делают нормальный N, чтобы он "не бегал внутри треугольника".

На сколько я понял автор хочет использовать только 1 фазу из 3. Не перемещающегося нуля в трехфазной бытовой сети не существует, только в промышленности где используется симметрирующий трансформатор.
В принципе можно использовать в распределительном щите реле с автоматическим выбором фаз, что поможет при перекосах фаз и обрыве нуля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 19.7.2020, 11:36
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 10:53) *
На сколько я понял автор хочет использовать только 1 фазу из 3. Не перемещающегося нуля в трехфазной бытовой сети не существует,

я уже говорил. Ноль хороший делают, чтобы напряжение не выходило за +-10% от номинального



Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 10:53) *
В принципе можно использовать в распределительном щите реле с автоматическим выбором фаз, что поможет при перекосах фаз и обрыве нуля.


как Вы себе это представляете? Сейчас нормальное напряжение, а через минуту сосед включил сварку, напряжение упало и Ваша квартира с работающим холодильником и освещением будет перекинута на другую фазу. А на другой фазе тетя Маша через 5 минут включила духовку вместе с электроплитой и Ваша квартира будет снова переподключена к следующей фазе...Будет постоянная "болтанка" с фазы на фазу, из-за которой может сгореть техника и получите вечно моргающий свет. Это не нормально. Нормальные люди сеть проектируют так, чтобы она выдерживала нагрузки, даже в ЧНН.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.7.2020, 11:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir_Sachkov
сообщение 19.7.2020, 12:13
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 4.7.2020
Пользователь №: 57398



Цитата(Dimka1 @ 19.7.2020, 11:36) *
я уже говорил. Ноль хороший делают, чтобы напряжение не выходило за +-10% от номинального





как Вы себе это представляете? Сейчас нормальное напряжение, а через минуту сосед включил сварку, напряжение упало и Ваша квартира с работающим холодильником и освещением будет перекинута на другую фазу. А на другой фазе тетя Маша через 5 минут включила духовку вместе с электроплитой и Ваша квартира будет снова переподключена к следующей фазе...Будет постоянная "болтанка" с фазы на фазу, из-за которой может сгореть техника и получите вечно моргающий свет. Это не нормально. Нормальные люди сеть проектируют так, чтобы она выдерживала нагрузки, даже в ЧНН.

Реле выбора фаз устанавливается на частный трехфазный ввод, опять таки не понятно к какой трехфазной сети хочет подключится автор, своей личной или же в общем стояке многоквартирного дома. Если это многоквартирный дом старого фонда мне кажется нормального нуля там не будет, а переделывать весь стояк за свой счёт не дешёвое удовольствие. Да и в новом фонде к примеру у нас в тульской области ввод выполнен простите из говна и палок.


Опять же из вопроса автора господин Shutrman1 дал самый верный ответ. Выбирать фазу по наименьшей нагрузке. icon_wink.gif icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 19.7.2020, 12:23
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 12:13) *
Реле выбора фаз устанавливается на частный трехфазный ввод,

Опять же из вопроса автора господин Shutrman1 дал самый верный ответ. Выбирать фазу по наименьшей нагрузке. icon_wink.gif icon_wink.gif


и на вводе частного дома тоже самое - дом подключен на общую линию, в которой нагрузка фаз не постоянна, а меняется во времени в зависимости от потребностей абонентов.


Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 12:13) *
Если это многоквартирный дом старого фонда мне кажется нормального нуля там не будет, а переделывать весь стояк за свой счёт не дешёвое удовольствие. Да и в новом фонде к примеру у нас в тульской области ввод выполнен простите из говна и палок.

и все защиты, которые вы ставите начинают постоянно срабатывать и отключать свет в квартире. Придешь пару раз домой, а холодильник разморожен. Походишь так пару месяцев, а потом выкинешь свое реле напряжения или УЗО, ибо у соседа все нормально, а ты (или хуже того твой заказчик) периодически сидишь без света.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.7.2020, 12:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir_Sachkov
сообщение 19.7.2020, 12:58
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 4.7.2020
Пользователь №: 57398



Цитата(Dimka1 @ 19.7.2020, 12:23) *
и на вводе частного дома тоже самое - дом подключен на общую линию, в которой нагрузка фаз не постоянна, а меняется во времени в зависимости от потребностей абонентов.



и все защиты, которые вы ставите начинают постоянно срабатывать и отключать свет в квартире. Придешь пару раз домой, а холодильник разморожен. Походишь так пару месяцев, а потом выкинешь свое реле напряжения или УЗО, ибо у соседа все нормально, а ты (или хуже того твой заказчик) периодически сидишь без света.

Это как это дом частный или квартира с отдельным вводом получает меньше мощности, если распределение мощности идёт с ТП?

Это получается так ТП > дом 1 > дом 2 > дом 3. В доме 1 и 2 занимаются сваркой к примеру заборов, получается в доме 3 вообще падает напряжение и ничего не работает?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.7.2020, 13:00
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 11:48) *
Это как это дом частный или квартира с отдельным вводом получает меньше мощности, если распределение мощности идёт с ТП?

Ага, на ТП стоит распределитель мощности, который распределяет мощность по отдельным квартирам.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir_Sachkov
сообщение 19.7.2020, 13:04
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 4.7.2020
Пользователь №: 57398



Цитата(Roman D @ 19.7.2020, 13:00) *
Ага, на ТП стоит распределитель мощности, который распределяет мощность по отдельным квартирам.

Разве ТП не должна быть рассчитана на всех потребителей которые подключены к ней? Например в моем случае когда я делал отдельный ввод в квартиру на 380, мне пришлось ждать 2 месяца пока ТП пройдёт модернизацию в связи с новым потребителем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 19.7.2020, 13:05
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 12:58) *
Это как это дом частный или квартира с отдельным вводом получает меньше мощности, если распределение мощности идёт с ТП?

Если совсем отдельный и больше на линии никого нет, то какой смысл скакать по фазам? Там всегда будет все в норме.


Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 12:58) *
Это получается так ТП > дом 1 > дом 2 > дом 3. В доме 1 и 2 занимаются сваркой к примеру заборов, получается в доме 3 вообще падает напряжение и ничего не работает?

Если они сидят все на разных фазах, то дом1 и дом 2 напряжение упадет (при плохом N), а в доме 3 возрастет.

а дальше прикинь что начнется, если установлено устройство выбора "лучшей фазы" в каждом доме icon_smile.gif)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.7.2020, 13:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir_Sachkov
сообщение 19.7.2020, 13:12
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 4.7.2020
Пользователь №: 57398



Цитата(Dimka1 @ 19.7.2020, 13:05) *
Если совсем отдельный и больше на линии никого нет, то какой смысл скакать по фазам? Там всегда будет все в норме.



Если они сидят все на разных фазах, то дом1 и дом 2 напряжение упадет (при плохом N), а в доме 3 возрастет.

а дальше прикинь что начнется, если установлено устройство выбора "лучшей фазы" в каждом доме icon_smile.gif)

Надо открывать новую ветку и уходить туда в рассуждения icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 19.7.2020, 13:14
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3940
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 13:12) *
Надо открывать новую ветку и уходить туда в рассуждения icon_smile.gif

Заканчиваем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.7.2020, 15:00
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 13:04) *
в моем случае когда я делал отдельный ввод в квартиру на 380, мне пришлось ждать 2 месяца пока ТП пройдёт модернизацию в связи с новым потребителем.

В данном случае про ТП не верю.
В 90% случаев модернизация требуется внутренней проводке многоквартирного дома, 9% - подводящей линии (ВЛ, КЛ), 1% - ТП.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir_Sachkov
сообщение 19.7.2020, 15:21
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 4.7.2020
Пользователь №: 57398



Цитата(Roman D @ 19.7.2020, 15:00) *
В данном случае про ТП не верю.
В 90% случаев модернизация требуется внутренней проводке многоквартирного дома, 9% - подводящей линии (ВЛ, КЛ), 1% - ТП.

90% проводки многоквартирного дома ко мне не относятся, так как у меня отдельный ввод от всего дома
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 19.7.2020, 15:30
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11105
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Vladimir_Sachkov @ 19.7.2020, 15:21) *
у меня отдельный ввод от всего дома

Прямо от ТП? icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 23:33
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены