 КТП с 2 трансформаторами. На низкой стороне разница между их выводами ~130 В, ~330 В и ~450 В |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 4.7.2020, 21:12
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 4.7.2020 Пользователь №: 57399  |
Здравствуйте! Заранее прошу прощения, если вдруг дублирую тему, но мне не пришло в голову, как правильно сформулировать запрос для поиска (тренировался на гугле, но неудачно).
Ситуация такая. Мы - потребитель, наша КТП с 2 трансформаторами подключена к двум линиям с возможностью питания трансформаторов как с разных каждого, так и обоих с одной выбранной (очевидно, конечно, но пусть будет). Как при питании с разных линий, так и при питании с одной, на низкой стороне между выводами разных трансформаторов наличествует указанное в названии темы напряжение. Поскольку разница имеется и при питании с одной линии, то дело, очевидно, не в угле меджу фазами на входе с высокой стороны. Кроме того, поскольку разница между одними из выводов ~450 В, то они, очевидно находятся +/- в противофазе. Если бы имел место исключительно сдвиг, то в таком случае между оставшимися должно было бы быть ~220 В, что реальности не соответствует. Да, между выводами каждого трансформатора в отдельности, всё примерно как и положено - около 370 В (с нулём около 220 В). Короче, я запутался. Вероятно, дело в трансформаторе, но в чём именно? |
 |
 
|
|
|
|
4.7.2020, 21:42
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1553 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Эта разница, которая в заголовке, между одноименными выводами?
Т.е. А1-А2=130 В, В1-В2=330 В, С1-С2=450В? А между нулями? Группы тр-ро одинаковые? -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
|
|
4.7.2020, 21:46
Сообщение
#3
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 4.7.2020 Пользователь №: 57399 |
Цитата(mic61 @ 4.7.2020, 21:42)  Эта разница, которая в заголовке, между одноименными выводами? Т.е. А1-А2=130 В, В1-В2=330 В, С1-С2=450В? А между нулями? Да. Между нулями ноль. |
|
|
|
|
4.7.2020, 21:53
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1553 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Цитата(Centzontotochtin @ 4.7.2020, 21:46) Да. Между нулями ноль. Повторюсь: группы соединений какие? Одинаковы на обоих? Проверьте чередование фаз на обоих тр-рах. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
|
|
|
|
4.7.2020, 22:31
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 4.7.2020 Пользователь №: 57399 |
Вы имеете в виду совпадение фаз на вводах трансформаторов? Тут не ручаюсь, не проверял.
На выводах, как вы и написали: А1-А2=130 В, В1-В2=330 В, С1-С2=450В, но так же А1-В2=330 В, А1-С2=450 В (условно, точно не помню между какими конкретно). То же с остальными. |
|
|
|
|
4.7.2020, 22:35
Сообщение
#6
|
|
 Я видел электроны своими глазами Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 |
А потребители как себя чувствуют?
Замеры без нагрузки или с нагрузкой? --------------------  |
|
|
|
|
4.7.2020, 22:38
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1553 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Цитата(Centzontotochtin @ 4.7.2020, 22:31) Вы имеете в виду совпадение фаз на вводах трансформаторов? Тут не ручаюсь, не проверял. На выводах, как вы и написали: А1-А2=130 В, В1-В2=330 В, С1-С2=450В, но так же А1-В2=330 В, А1-С2=450 В (условно, точно не помню между какими конкретно). То же с остальными. Группы трансформаторов. Реальное чередование фаз вторички (т, А-В-С ИЛИ А-С-В?) Потенциальная диаграмма.(т.е. все напряжения А1-А2; А1-В2, А1-С2; В1-А2; В1-В2 и.т.д.). Без этого никак (( -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
|
|
|
|
4.7.2020, 22:40
Сообщение
#8
|
|
|
Я видел электроны своими глазами Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 |
А напряжение а1-в1, а1-с1, в1-с1 и, а1-0, в1-0, с1-0 и то же для второго транса измеряли?
Коэффициент трансформации на трансах одинаковый? Меряли разными приборами? Сообщение отредактировал S-cream - 4.7.2020, 22:41 -------------------- |
|
|
|
|
4.7.2020, 23:07
Сообщение
#9
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 4.7.2020 Пользователь №: 57399 |
Реального чередования фаз нашими средствами определить нет возможности, разве что у снабжающей организации попросить. Разницу напряжений между разл. фазами завтра замерим. Но разве несовпадение фаз вторичной обмотки может дать такие показания?
З.Ы. В любом случае, большое спасибо, что откликнулись! Цитата(S-cream @ 4.7.2020, 22:40) Коэффициент трансформации на трансах одинаковый? Меряли разными приборами? Да. Да. Цитата(S-cream @ 4.7.2020, 22:35) А потребители как себя чувствуют? Замеры без нагрузки или с нагрузкой? С нагрузкой. Единственный прецедент с потребителями был, когда во время переключения АВР нём вводной автомат отключился (большая часть запитана либо от одного, либо от другого трансформатора, кое-где продублировано). Я даже не уверен, что дело было в этом, просто после этого мы полезли проверять. |
|
|
|
|
5.7.2020, 7:54
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1553 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
Цитата(Centzontotochtin @ 4.7.2020, 23:07) Реального чередования фаз нашими средствами определить нет возможности, разве что у снабжающей организации попросить. Разницу напряжений между разл. фазами завтра замерим. Но разве несовпадение фаз вторичной обмотки может дать такие показания? ... Чередование снимается ВАФом. У Вас нету такого прибора? Типы трансформаторов посмотрите. И группы соединеий. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
|
|
|
|
5.7.2020, 8:32
Сообщение
#11
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 |
Теоретически такое возможно, если каждый транс питается от разных источников (как минимум от разных ПС 35/10(6) кВ)
в противофазе одной фазы, с небольшим сдвигом
на векторке смотрите: И при этом имеют разное чередование фаз на стороне 0,4 кВ, непонятно тогда как работают 3-х фазные потребители Но это если оба транса одинаковые, ждем данных трансформаторов |
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВР С• 80%
|
5.7.2020, 9:08
Сообщение
#12
|
|
 Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11113 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(mic61 @ 5.7.2020, 7:54) Чередование снимается ВАФом. У Вас нету такого прибора? Может, и есть. Им же надо уметь пользоваться! Что такое "на одиннадцать часов" нынешние электроманагеры хоть слыхали? Прибор не заменяет моск. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
5.7.2020, 21:14
Сообщение
#13
|
||
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 28.7.2008 Пользователь №: 11739 |
Цитата(Сунцов Денис @ 5.7.2020, 12:32) Теоретически такое возможно, если ...
|
|
|
|
|
|
|
8.7.2020, 23:47
Сообщение
#14
|
|||
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 4.7.2020 Пользователь №: 57399 |
Цитата(mic61 @ 5.7.2020, 7:54) Чередование снимается ВАФом. У Вас нету такого прибора? Такого прибора у нас нет. Цитата(Сунцов Денис @ 5.7.2020, 8:32) Теоретически такое возможно, если каждый транс питается от разных источников (как минимум от разных ПС 35/10(6) кВ) В том и дело, что от одного. Цитата(Сунцов Денис @ 5.7.2020, 8:32) в противофазе одной фазы, с небольшим сдвигом
Цитата(Aleks_ @ 5.7.2020, 21:14)
Похоже, что так. С остальными данными более-менее сходится: Только откуда взялся сдвиг? Линия одна, раньше, как мне утверждают, такого не было (я тут недавно). Цитата(Сунцов Денис @ 5.7.2020, 8:32) Но это если оба транса одинаковые, ждем данных трансформаторов Оба одинаковые: ТМ-100 10/0.4 Y/Yн-0 |
||
|
|
|
||
|
9.7.2020, 5:25
Сообщение
#15
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2061 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 |
Цитата(Centzontotochtin @ 8.7.2020, 23:47) Оба одинаковые: ТМ-100 10/0.4 Y/Yн-0 1) Если один из тр-ров был в ремонте, группа соединений может не соответствовать табличке. 2) в РУ-10 между секциями может быть "крест" между фазами. Нужно на СР-10 фазоуказателем проверить совпадение фаз на 10 кВ (если "очкуете",или нечем, за небольшой магарыч это сделает ОВБ РЭС) |
|
|
|
|
9.7.2020, 10:04
Сообщение
#16
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11113 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Сунцов Денис @ 9.7.2020, 5:25) в РУ-10 между секциями может быть "крест" между фазами. Если до недавних пор всё было нормально, виноваты сети, впихнувшие на районной подстанции транс другой группы. И не удастся при имеющихся трансах их сфазировать (12 группа). Ну разве разобрать. Если был бы транс D/Yn (11 группа), при вращении фаз на высокой "крест" (т.е. одна из фаз развёрнута на 180) поворачивается на 60°, а фазы на низкой переименовываются. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
9.7.2020, 11:26
Сообщение
#17
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
Цитата(Roman D @ 9.7.2020, 14:04) Если до недавних пор всё было нормально, виноваты сети, впихнувшие на районной подстанции транс другой группы. Цитата(Centzontotochtin @ 5.7.2020, 1:12) Как при питании с разных линий, так и при питании с одной, ТСу - не пожалейте денег, как я  , и купите вот такой УКАЗАТЕЛЬ.Очень-очень помогает. Сообщение отредактировал ЛЕША - 9.7.2020, 11:39 |
|
|
|
|
9.7.2020, 13:22
Сообщение
#18
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 4.7.2020 Пользователь №: 57399 |
Цитата(Сунцов Денис @ 9.7.2020, 5:25) 1) Если один из тр-ров был в ремонте, группа соединений может не соответствовать табличке. 2) в РУ-10 между секциями может быть "крест" между фазами. Нужно на СР-10 фазоуказателем проверить совпадение фаз на 10 кВ (если "очкуете",или нечем, за небольшой магарыч это сделает ОВБ РЭС) 1. С тех пор, как они поставлены у нас в 98 году - не были, но произведены они в 70-каких-то, и были ли они б/у или в ремонте до установки, я не готов с уверенностью утверждать, т.к., насколько я знаю, бюджет тогда пилили несчадно. 2. Мы отключили оба ВН и прозвонили кабель между СР-ми и те что с секций на трансформаторы. Всё совпадает. Цитата(ЛЕША @ 9.7.2020, 11:26) Мы сейчас последние лампочки экономим в ожидании, когда деньги выделят, так что жалеть пока нечего  Я за экзамен в этом году и так из своего кармана платил.
Сообщение отредактировал Centzontotochtin - 9.7.2020, 13:27 |
|
|
|
|
9.7.2020, 13:35
Сообщение
#19
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
Цитата(Centzontotochtin @ 9.7.2020, 17:22) 2. Мы отключили оба ВН и прозвонили кабель между СР-ми и те что с секций на трансформаторы. Всё совпадает. От выводов ВН на трансформаторах отсоединяли жилы КЛ? Цитата(Centzontotochtin @ 9.7.2020, 17:22) Мы сейчас последние лампочки экономим в ожидании, когда деньги выделят, так что жалеть пока нечего Я за экзамен в этом году и так из своего кармана платил.Ну, извините. Хотел как лучше. Сразу проблему видно по напряжению.... |
|
|
|
|
9.7.2020, 13:43
Сообщение
#20
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9277 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Цитата(Centzontotochtin @ 9.7.2020, 15:22) Мы сейчас последние лампочки экономим в ожидании, когда деньги выделят, так что жалеть пока нечего Я за экзамен в этом году и так из своего кармана платил.Странный повод для гордости --------------------  |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.6.2025, 7:17 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены