Резервирование источников питания

Написано это в ПП 530, Гл.VIII


Речь о плановых отключениях.


Речь про аварийную ситуацию .

Сообщение отредактировал Олега - 10.6.2020, 20:36

Ну что ж Вы такой упрямый то
Любые отключения электроэнергии регламентированы Постановлением Правительства РФ №442 от 04.05.2012 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии».
"Законные основания для плановых работ на электросетях
Любые отключения электроэнергии регламентированы Постановлением Правительства РФ №442 от 04.05.2012 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии».

Согласно документу сетевая организация имеет право отключить подачу электричества в следующих случаях:

Если потребитель нарушил свои обязательства, прописанные в договоре энергоснабжения (долг по оплате, самовольное подключение, намеренное нарушение функционирования устройств сети)
Возникновение аварийного режима
Необходимость проведения ремонтных работ
Согласно Главе II последнего раздела вышеуказанного Постановления, в п.5 говорится, что предупреждение должно быть озвучено за 10 дней до введения ограничения энергопотребления.

Уведомление о введении режима ограничения энергопотребления осуществляется посредством отправки sms на мобильный телефон или сообщения на электронную почту потребителя. Эти данные потребитель указывает в договоре энергоснабжения.

Важный нюанс в том, что если поставщик размещает на своем сайте график работ и отключений, то потребитель считается уведомленным в день размещения этих данных.

Сроки отключений электроэнергии
Независимо от того, плановые или аварийные работы на электросетях, сбытовые компании обязаны соблюдать сроки отключений.

Выделяют три класса потребителей:

Первая категория (самые важные потребители, для которых отсутствие электроэнергии чревато крупными авариями и несчастными случаями): объекты здравоохранения, опасные производства, котельные, подстанции городского электротранспорта, диспетчерские пункты городских систем.
Вторая категория: детские учреждения, аптеки, торговые центры, любые предприятия, где отключение прервать работу важных объектов городской инфраструктуры и привести к браку на производствах.
Третья категория (все остальные, кто не вошел в 1 и 2 категорию): жилые дома, частный сектор, небольшие населенные пункты, городские системы, для которых перерыв в работе не несет серьезных последствий.
Сроки отключений электричества также определены в вышеупомянутом Постановлении.

Для первой и второй категорий временные рамки отключений определяются сторонами в договоре энергоснабжения и зависят от параметров схемы энергоснабжения и наличия резервных источников, при этом не могут превышать сроки, установленные для третьей категории.

Для третьей категории потребителей отключения не должны превышать 72 часов в год и не более 24 часов подряд. Исключение составляют случаи, когда требуется более длительный срок для ремонта электросетей, который необходимо согласовать с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор)."

Сообщение отредактировал Sky_net - 10.6.2020, 20:56

Вы для чего все это упрямо переписываете ?

Во первых на номер 442 я еще не ссылался. Во вторых Вы упрямо настаиваете, что аварийное и плановое - имеет разницу.


А документы говорят, что нет. Вот я Вам их полностью и написал. (это к ПУЭ).

В "Сроках Отключения Электроэнергии" я Вам подчеркнул что можно только прочитать (остальное можно не читать).

Сообщение отредактировал Sky_net - 10.6.2020, 21:05

Из подчеркнутого:
Вывод одного источника питания в реконструкцию - это отключение потребителя ?


К ПУЭ ? В п.1.2.20 говорится лишь о переключении на резервный источник питания.


Так вы прочтите текст ПП442 (не пользуйтесь чем ни по́падя с инета), а уж потом приводите ссылки, на конкретные пункты.


Вот пример бездумного копипаста:
Или вы тоже считаете, что жилых домов, которым необходима II категория надежности ЭС не бывает ?

Олега, Ваши умственные интерпретации написанного руководящего документа никого не интересуют!
Я Вам привёл конкретный текст.
Приведите другой конкретный текст руководящего документа, который опровергает текст который привёл я.

То, что вы привели здесь - это где-то нагуглено. Это не текст документа.
Я вас просил уже - приведите хотя бы номера пунктов.


Никого не интересует текст, взятый вами хрен знает откуда. С текстом ПП442 вы явно не знакомы.


Зачем нам какой-то другой ? В тексте ПП442 нет ничего общего с п.1.2.20 из ПУЭ. Ситуация по этому пункту может возникнуть вовсе без участия ЭСО. Тот же обрыв кабеля от ТП, принадлежащего Потребителю.

Олега, не ведись, Sky_net - не адекват. Дискутировать с ним бесполезно.

Об этом и я Вас просил - но Вы ничего не привели, т.к. это трудно.
Поэтому даю Вам наводку:
442 2012 года (начиная с п.39.1) ссылается где-то там на 937, который ссылается на 354, 861 2004г, 204 2002 года, а в 204 позже (за период 18 лет) внесены поправки (в частности про "не более 72 часов в год" - в 2002 году этой фразы нет).
Также обратите внимание, что "Закон также не оговаривает и сроки проведения восстановительных работ. Электрокомпании могут только объявить о ремонтных работах через средства масс-медиа."
А регламентируют сроки договора и/или №204 с последующими поправками (про 24 и 72 часа).

Могу Вам порекомендовать пойти методом от противного - вбейте фразы:
- Сроки отключений электроэнергии
- Отключение электроэнергии плановое.
- На какое время по закону могут отключать электроэнергию
А также:
- Когда отключение электроэнергии считается незаконным.
Дальше пойдут статьи 19.1 КоАП РФ, 7.23 КоАП, 330 УК РФ и 215.1 УК РФ

(более Вам помочь ни чем не могу! )

Исходный вопрос темы (#1): требуется ли дополнительный резервный источник питания, если один из взаиморезервируемых ИП (2 категория) находится на реконструкции.
Вы разрешили (#2): «время перерывов электроснабжения равно времени включения резервного питания (даже вручную с выездом). Если время ремонта больше этого времени, то необходимо обеспечить другой резервный источник питания на время ремонта».
Начиная с #3 я у вас допытывался какое же это время конкретно.
В #5 вы еще не смогли ответить о «времени подключения резерва»
В #10 я повторил вопрос
В #11 ответа не было.
Только в #13 прозвучало "в договоре".
Причем, в #20 вы утверждали "не оговариваются причины перерывов электроснабжения, .. значит они не важны". А потом (в #22) эти причины для отключения отыскались. Однако "реконструкция ИП" среди них отсутствует.
Упомянутый там же "режим ограничения энергопотребления" не есть "отключение электроэнергии" , вы перепутываете.
На вопрос в #25 ("Вывод одного источника питания в реконструкцию - это отключение потребителя ?") ответа нет до сих пор. А это очень интересный момент. Ибо второй ввод обеспечивает потребителя ЭЭ-ей. Процесс употребления (электроснабжения) продолжается, в полном объеме.

Мне до лампы эта ретроспектива, ни к чему она.. Как и юзанье по инету - "вбивание фраз". Равносильно чтению надписей на заборах. Пример - по "204 2002 года"

По поводу 1.2.20 ПУЭ. Для выполнения изложенного в нём ГРЩ потребителя должен иметь два ввода (взаиморезервируемых), поэтому переключение на резервный ввод осуществляется на стороне потребителя. Выполняет это дежурный персонал потребителя или выездная оперативная бригада (к примеру, районная аварийка, не кабельной сети). Этот персонал не имеет никакого отношения к ЭСО, в принципе. И не стоит его под нормы ЭСО строить.

Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2020, 22:59

Вы всё говорите, конечно, правильно. Но и я тоже говорю правильно (прямо Гегелевская философия пошла какая-то ))) ).
Согласен по поводу ретроскопии, поэтому давайте максимально сократим количество регламентирующих документов. ))
Давайте рассмотри следующие документы, и заодно постараюсь ещё ответить ТС на этот вопрос:

По времени планового ремонта и реконструкции есть, например, в ПТЭЭП. Глава 1.6. Например нас интересует 2 группа (изменение объёмов производства):
1.6.4. Графики ремонтов электроустановок, влияющие наизменение объёмов производства должнв быть утверждены руководителем организации. Потребителям следует разрабатывать также долгострочне планы технического перевооружения и реконструкции электроустановок.
1.6.5. Периодичность и продолжительность всех видов ремонта, а также продолжительность ежегодного простоя в ремонте для отдельных видов элетрооборудования станавливаются в соответствии с настоящими Правилами, действующими отраслевыми нормами у указаними заводов-изготовителей.
Какие докуметы и инструкции должны быть - это в главе 1.8 ("Все инструкции разрабатываются с учётом видов выполняемых работ ... и утверждаются руководителем Потребителя" ).
1.8.2. Перечни технической документации... (нас интересует : "перечень работ, разрешённых в порядке текущей эксплуатации; ")
(поэтому я и сказал, хоть и не сразу, да, - нужно смотреть договора).

Далее, (из Распредустройства и подстанции) нам может понадобиться пункт 2.2.16
"Персонал, обслуживающий РУ, должен располагать документацией по допустимы режимам работы в нормальных и аварийных условиях....
....Исправность резервных элементов РУ (трансформаторов, выключателей, шин и др.) должна регулярно проверяться включение под напряжение в сроки, установленные местными инструкциями.

Т.к. мы не знаем что там Топик Стартер ремонтирует, ещё приведу правила на ВЛ ("правила не распространяются на линии контактной сети, токопроводы для электролизных установок и другие воздушные специальные линии и сооружения, устройство и эксплуатация которых определяются специальными правилами и нормами.
(2.3.28 - 2.3.29).
2.3.28. Плановый ремонт и реконструкция ВЛ, проходящих по сельскохозяйственным угодьям, дожны проводиться по согласованию с землепользователями. Работы по предотвращению нарушений в работе ВЛ и ликвидации последствий таких нарушений могут производиться в любое время года без согласования с землепользователями, но с уведомлением их о проводимых работах.
2.3.29. При совместной подвеске на опорах проводов ВЛ и линий другого назначения, принадлежащим другим Потребителям, плановые ремонты ВЛ должны проводиться в согласованные с этими потребителями сроки. При авариях ремонтные работы должны проводится с уведомлением этих Потребителей. Сторонний потребитель, проводящий работы на принадлежащих ему проводах, обязан не позднее чем за 3 дня до начала работ согласовать их проведение с Потребителем, эксплуатирующим ВЛ.


Например у Топик Стартера нужна реконструкция одного из источников питания без отключения потребителя. И предположим, что ни в каком из договоров этот момент (на счёт резерва) никак не обозначен! Значит, нужно руководствоваться тем что есть - и по ПТЭЭП и по ПУЭ. Он оставляет одну линию включённой, Потребитель никак это не заметит, и значит, все потребители 2 группы автоматически остаются в "нормальном режиме обеспечения электроэнергией". - Правильно? Думаю да. (для Потребителя).
Т.е. всё по первой половине! первого абзаца 1.2.20 - "Электроприёмники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электоэнергией..."
Но далее: "... от двух! независимых взаимно резервирующих источников питания. " - пока предположим, что Топик Стартер взял ответственность на себя.
Предположим теперь, что во время реконструкции произошел сбой (даже не авария) на линии второго источника, который уже питает Потребителя. Тут же вступает в силу второй абзац:
"Для электроприёмников электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания."
Бригада (та же аварийка) выедет на подключение - а подключать та некуда. Потому что не была обеспечена вторая часть первого абзаца 1.2.20 - "... от двух независимых взаимно резервирующих источников питания", а восстановить хоть какое-то питание Топик Стартер не успел.
Но если Топик Стартер уверен (а нужно какое-то гарантирующее письмо - по старому так называлось ), что обеспечит питание за время подключения и приезда бригады (а мы помним, что это не более 24 часов - если ничего не указано в договоре), то он может и не обеспечивать резерв. Но кто же на себя возьмёт такую ответственность - если это не форсмажор, а всё запланировано?!.
А если запланировано, то где же обеспечение?!. - там же паровозом потянет всех кто подписывал кучу планов и инструкций на этот счёт (часть я выше перечислил).

Вот поэтому совершенно не играет никакой роли, т.е. независимо от того, плановые или аварийные работы на электросетях, сбытовые компании обязаны соблюдать сроки отключений.
Вот поэтому я так сказал сразу, что всё написано в пункте 1.2.20. (в разных, как Вы заметили, пунктах, но в частности сразу во втором - вот всё то, что я здесь выше расписал. Так как считал, что это всё и так может быть ему известно).
Поэтому, лучше себя подстраховать. Той же ДЭСой, хотя бы - если мощностя позволяют.

Сообщение отредактировал Sky_net - 12.6.2020, 11:15

В этом-то и кроется ошибка Вашего непонимания!
А разница есть и ситуационно может быть настолька, что можно оказаться героем или быть в местах не столь отдалённых.
Ну это я так -образно....
А вообще-то, Ваше непонимание многих пунктов кроется в непонимании относительности - к кому или относительно кого те или иные требования или обязательства.
Когда разберётесь, тогда само-собой всё станет на свои места....

Ну может и так, может и недопонимаю что-то.
Но я считаю, что лучше сразу отсечь все непонятки, а не доказывать потом (в случае любого ЧП), поднимая тонны макулатуры... А там ведь всё просто сначала будет (начнётся) - был резерв или нет?!.. - первое что вспоминают в подобных ситуациях.
Ваш сарказм напомнил один анекдот про теорию относительности...

Поясните тогда Топик Стартеру его вопрос (пост 1), раз Вы так хорошо разбираетесь в относительности. (как Вы только что о себе так заявили).

Сообщение отредактировал Sky_net - 12.6.2020, 12:52

Правилами предполагается только одна авария. Затея с реконструкцией - это официальная потеря категорийности ЭС для потребителя.
"1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания."
В аварийном режиме потребитель 2 категории обеспечивается ЭЭ от одного источника питания.
Однако реконструкция - не аварийный режим.

А что собственно пояснять?
В договоре всё написано (в разделе прав сторон).
Главное то, что нет перебоя в снабжении на протяжении плановых работ.
Поэтому согласно договора, СО уведомляет потребителей через сайт и письменно за 10 дней
о предстоящих работах. Формально - это предусмотренный возможный временный перевод эл.снабжения по 3 категории.
Повторюсь - в договоре все возможные случаи учтены.
Sky_net! Не путайте время отсутствия (или ограничения) напряжения потребителю, с временем плановых работ, когда напряжение у потребителя имеется.
И собственно если бы не извещение, то потребитель даже и не знал бы, что происходит.

Имх, гарантия от ЭСО возможна только при оформлении аварийной брони.

Так я же не хотел ему категорию понижать...
(и про договор писал).

Акт технологической брони гарантирует дальнейшее эл.снабжение в данной категории надёжности, но не гарантирует 2 категорию в данном режиме (в режиме технологической брони).

Технологическая броня - только на время завершения технологического процесса (внезапное прекращение которого..).
К прим., в жилом здании технологического процесса не предвидится вовсе. А вторая категория требуется.

А аварийная бронь - для поддержания процессов, которые останавливать нельзя.
А есть еще понятие аварийной готовности. Вот оно куда ближе к обсуждаемому вопросу.