Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Резервирование источников питания

vvinterman
сообщение 9.6.2020, 15:01
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 9.6.2020
Пользователь №: 57297



Добрый день, уважаемые электроэнергетики!

Хотел бы задать вам такой вопрос. Согласно ПУЭ потребители электроэнергии 2 категории должны быть обеспечены двумя независимыми резервирующими источниками питания. Но случилось так, что один из источников находится на реконструкции. Должен ли быть обеспечен дополнительный резервирующий источник на время реконструкции одного из существующих или это зависит от времени реконструкции? В ПУЭ об этом ничего не сказано, может какие-то другие документы регулируют этот момент?

Или если в ПУЭ сказано, что должны быть обеспечены два независимых источника питания, то они должны быть обеспечены в любом случае, и временное отсутствие одного из них, обусловленное реконструкцией, ни в коем случае не является уважительной причиной для нарушения этого правила?

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 9.6.2020, 16:02
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



"1.2.20
Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.

Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады."

Здесь чётко указано, что время перерывов электроснабжения равно времени включения резервного питания (даже вручную с выездом). Если время ремонта больше этого времени, то необходимо обеспечить другой резервный источник питания на время ремонта.
Причина редактирования: не нужно цитировать предыдущий пост полностью
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.6.2020, 16:56
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18125
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sky_net @ 9.6.2020, 16:02) *
..время перерывов электроснабжения равно времени включения резервного питания (даже вручную с выездом). Если время ремонта больше этого времени..
Таки можно конкретнее ? "Это" время оно какое максимально (час, сутки, неделя..) ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.6.2020, 17:37
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Sky_net @ 9.6.2020, 16:02) *
время перерывов

причём здесь время? второй источник отсутствует

Цитата(vvinterman @ 9.6.2020, 15:01) *
Должен ли быть обеспечен

должен, если остаётся 2-я


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 9.6.2020, 18:54
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(с2н5он @ 9.6.2020, 17:37) *
причём здесь время? второй источник отсутствует
должен, если остаётся 2-я

Цитата(Олега @ 9.6.2020, 16:56) *
Таки можно конкретнее ? "Это" время оно какое максимально (час, сутки, неделя..) ?

Обычно время ремонта всегда больше времени подключения (даже в ручную) резерва. Поэтому говорят, что всегда обязательно.
Но на самом деле не должен вовсе, если время ремонта меньше или равно времени подключения.

Сообщение отредактировал Sky_net - 9.6.2020, 18:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.6.2020, 19:29
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



уже можно но ещё нельзя
Sky_net у Вас это про что было?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 9.6.2020, 19:32
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(с2н5он @ 9.6.2020, 19:29) *
уже можно но ещё нельзя
Sky_net у Вас это про что было?

У меня все системы резервированы по 1й категории.
(всё что касается второй категории - то что не запрещено, значит разрешено).

ps: блин, вспомнил, есть пара механизмов по второй категории, но они там дублируются - поэтому не уверен, что это чисто вторая категория. Хотя нет (дублирование не полноценное, значит, вторая).

Сообщение отредактировал Sky_net - 9.6.2020, 19:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvinterman
сообщение 9.6.2020, 21:06
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 9.6.2020
Пользователь №: 57297



Всем спасибо за ответы!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 9.6.2020, 21:34
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11190
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sky_net @ 9.6.2020, 19:32) *
У меня все системы резервированы по 1й категории.

Ага. два подключения к одной секции шин районной подстанции = резервирование (от подыхания собственных кабелей).


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.6.2020, 6:10
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18125
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sky_net @ 9.6.2020, 18:54) *
Обычно время ремонта всегда больше времени подключения (даже в ручную) резерва. Поэтому говорят, что всегда обязательно.
Но на самом деле не должен вовсе, если время ремонта меньше или равно времени подключения.
Вы так и не назвали это самое "время подключения".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 10.6.2020, 14:05
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Олега @ 10.6.2020, 6:10) *
Вы так и не назвали это самое "время подключения".

Так оно и не оговаривается здесь (может и секунда, а может и 12 часов пока бригада приедет) :
"1.2.20
Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.

Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады."

Цитата(Roman D @ 9.6.2020, 21:34) *
Ага. два подключения к одной секции шин районной подстанции = резервирование (от подыхания собственных кабелей).

Почему к одной секции? К разным секциям конечно, и соответственно разными кабелями (а как же по другому в этом случае). А некоторые вообще заведены через аварийный щит, но там точно группу не скажу, может и вторая, т.к. время подключения там установлено не более 1 минуты и мощностя ограничены. Это на тех линиях где "ответственные потребители", а на остальных (там тоже их не мало) обычная - вторая и даже пару систем по третьей скорее всего - точнее не скажу.
У меня не всё по первой группе подключено (как я сначала написал), это я поторопился, т.к. больше внимание первой группе уделяю. (когда все потребители вспомнил, то решил дополнить).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.6.2020, 14:12
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18125
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sky_net @ 10.6.2020, 14:05) *
Так оно и не оговаривается здесь (может и секунда, а может и 12 часов пока бригада приедет) :
Тогда не какое же время можно выводить в ремонт оборудование, на ваш взгляд ? на секунду, на полдня, на год.. ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 10.6.2020, 15:12
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Олега @ 10.6.2020, 14:12) *
Тогда не какое же время можно выводить в ремонт оборудование, на ваш взгляд ? на секунду, на полдня, на год.. ?

На время приезда выездной бригады - это время обычно должно быть оговорено в договоре. Поэтому оно вот здесь:
"1.2.20
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады."

и не конкретизируется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 10.6.2020, 15:25
Сообщение #14


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Sky_net, А что имеете сказать по третьей категории надёжности?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.6.2020, 16:42
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18125
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sky_net @ 10.6.2020, 15:12) *
1) .. должно быть оговорено в договоре..
2) "1.2.20 Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения..от одного...
1) Этого и добивался ))
2) На ваш взгляд здесь и в договоре речь о каком "нарушении" ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 10.6.2020, 17:34
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(S-cream @ 10.6.2020, 15:25) *
Sky_net, А что имеете сказать по третьей категории надёжности?

Всё же написано, что тут ещё говорить:
"Срок на которой может быть прекращено энергоснабжение потребителей 3 категории надежности - не более 24 часов подряд и не более 72 часов за год суммарно. "
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 10.6.2020, 17:39
Сообщение #17


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Sky_net, а теперь, какой можно сделать вывод, если сравнить 2ю и 3ю?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 10.6.2020, 17:44
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Олега @ 10.6.2020, 16:42) *
1) Этого и добивался ))
2) На ваш взгляд здесь и в договоре речь о каком "нарушении" ?

Да нет у меня никаких взглядов icon_smile.gif , вот как написано, так и понимаю. Договоров с выездными бригадами нам читать не дают icon_smile.gif, да и зачем это нам надо.
А лазейки там всякие: пункты, подпункты, приписки, а также как и что трактовать в том или ином конкретном случае - "ну так закон - как дышло, куда ткнул, туда и вышло" - нужны ещё какие-то нормирующие документы.
(если у Вас есть что сказать, с удовольствием почитаю. ).
Цитата(S-cream @ 10.6.2020, 17:39) *
Sky_net, а теперь, какой можно сделать вывод, если сравнить 2ю и 3ю?

Это же и к Вам относится - если есть что сказать конкретное, то с удовольствием почитаю.

Сообщение отредактировал Sky_net - 10.6.2020, 17:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.6.2020, 19:45
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18125
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sky_net @ 10.6.2020, 17:44) *
Да нет у меня никаких взглядов icon_smile.gif , вот как написано, так и понимаю.
Я как раз про понимание и спрашиваю. В моем понимании "нарушение электроснабжения" - это аварии в системе электроснабжения. А у автора вопрос о реконструкции ИП, а это плановый ремонт электрических сетей и электросетевого хозяйства.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 10.6.2020, 20:17
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Олега @ 10.6.2020, 19:45) *
Я как раз про понимание и спрашиваю. В моем понимании "нарушение электроснабжения" - это аварии в системе электроснабжения. А у автора вопрос о реконструкции ИП, а это плановый ремонт электрических сетей и электросетевого хозяйства.

Так всё написано. Вот нашёл специально - просто ну очень давненько читал:
"Максимальное допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения.
Вопросы электрообеспечения, включая надежность электроснабжения, определяются в договоре потребителя с субъектом электроэнергетики. В договоре устанавливают допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления электроснабжения (это фактически допустимая продолжительность перерыва питания по ПУЭ). Для I и II категорий надежности допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения определяются сторонами в зависимости от конкретных параметров схемы электроснабжения, наличия резервных источников питания и особенностей технологического процесса потребителя, но не могут быть более соответствующих величин, предусмотренных для IIIкатегории надежности, для которой допустимое число часов отключения в год составляет 72 ч (но не более 24 ч подряд, включая срок восстановления энергоснабжения).
Источник: https://en-res.ru/stati/pue-kategorii-elekt...elej.html"

Другими словами - т.к. здесь не оговариваются причины перерывов электроснабжения, то значит они не важны, а важно только время подачи электроэнергии. Вот и всё. (делайте что хотите - хоть отключите пока бутерброды с "чаем" едите - чтобы трансформатор не гудел icon_smile.gif ).
Т.е. если реконструкция, или плановый ремонт не превышает 24 часа (суммарно со всеми движениями), то обеспечивать дополнительный резервирующий источник не нужно. Ну, а если больше (24 часа и 1 секунда), то нужно обеспечить.
Исходя из того что написано - как и положено в любом законе - здесь также можно "выкрутиться", использовав весь годовой резерв отключений, если всё было в порядке до этого (если по максимуму). Т.е. через 23:55 часа после начала реконструкции подать напряжение на пару часов (опять договор нужно дополнительный - на сколько конкретно часов), потом снова 23:55 часов реконструировать, потом снова подать на 2 часа, а потом у вас ещё 23:55 часов. icon_smile.gif
(я ж и говорю - закон как дышло... ).

Сообщение отредактировал Sky_net - 10.6.2020, 20:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 23:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены