Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 3 4 5  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Мотает счетчик при подключении земли

-Mike-
сообщение 6.6.2020, 13:14
Сообщение #81


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Цитата(Татьяна дачница @ 6.6.2020, 15:53) *
Про неисправность счетчиков: может идти потеря тока через заземление? В этой теме Обсуждался вопрос, что токи на заземление мотают на счётчик. Простите чайника, если есть ток через заземление, значит он может увеличивать общий расход электроэнергии? Как это можно определить?
Может причиной быть какой-либо косяк при установке счетчиков? Плохая изоляция и т. п.

Если эл. сетевая организация, пытаясь себя защитить от воровства потребителей, ставит счётчик с токовым шунтом в рабочем нуле, то общий счётчик может завышать показания через протекания паразитных токов по заземлению.
Узнать бы тип общего счётчика, после посмотреть его данные - есть ли в нём токовый шунт в нуле.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна дачница
сообщение 6.6.2020, 13:15
Сообщение #82


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.6.2020
Пользователь №: 57283



Цитата(-Mike- @ 6.6.2020, 12:37) *
Причин повышенного счёта может несколько, редко возможно комбинации:
1. Подсоединили чужих потребителей на ваш кабель.
2. Общий счётчик завышает показания (не верная схема подключения, неисправность счётчика).
3. Неисправность в каких-либо индивидуальных счётчиках.
4. Воровство (внутренние перемычки, установка магнитов на индивидуальные счётчики, установка внутри счётчиков доп. радиоэлектроники для уменьшения счёта).

Для начала можно посоветовать, если у вас среди жильцов есть надёжный человек, попросить его проверить все индивидуальные счётчики визуально, сделать прикидочный расчёт потребления каждого дома, прикинуть потребление общим освещением - возможно появятся сомнения по домам. В итоге у вас будет расчётные данные, которые не соответствуют общему счётчику. Далее обратитесь в электросетевую организацию с вопросами несоответствия.


По поводу прикидочному расчета: сделать достоверный расчёт очень сложно. Отопление от электрических котлов даёт очень неравномерный расход электроэнергии. К тому же все дома разного размера и теплоизоляции. Я по своему дому и то не могу спрогнозировать расход. Холодно на улице — включаю котёл, резко возрастает потребление. А ещё электроплиты, бойлеры.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 6.6.2020, 13:17
Сообщение #83


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Значит так.... Эти счётчики на опорах (столбах) Ваши (в собственности) или эл.снабжающей компании (или сетевой)?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна дачница
сообщение 6.6.2020, 13:32
Сообщение #84


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.6.2020
Пользователь №: 57283



Цитата(-Mike- @ 6.6.2020, 13:14) *
Если эл. сетевая организация, пытаясь себя защитить от воровства потребителей, ставит счётчик с токовым шунтом в рабочем нуле, то общий счётчик может завышать показания через протекания паразитных токов по заземлению.
Узнать бы тип общего счётчика, после посмотреть его данные - есть ли в нём токовый шунт в нуле.


Спасибо, конструктивное предложение, попробуем узнать. Эти токи можно как-то убрать? Чтобы они не возникали?

Цитата(Rezo @ 6.6.2020, 13:17) *
Значит так.... Эти счётчики на опорах (столбах) Ваши (в собственности) или эл.снабжающей компании (или сетевой)?


Счетчики наши собственные, их опломбировал сетевая организация. Начиная от трансформаторной, где находится общий счётчик балансодержателем сети является СНТ. Общий счётчик и трансформаторная СНТ не принадлежат. Составлен акт об осуществлении технологического присоединения к сети СНТ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 6.6.2020, 13:37
Сообщение #85


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Татьяна дачница)
....попробуем узнать. Эти токи можно как-то убрать? Чтобы они не возникали?
Ничего реально Вы на стороне чужой собственности не узнаете.
Паразитные токи есть всега (вопрос только об их величине), а лазить и копаться постороннему электрику никакая сетевая организация не позволит (да и нельзя).
Не смотря на то, что в основе причины коллега "-Mike-" прав, а вот в вопросе шунта - влпрос спорный.
Спорный потому, что неоднозначный по причине того, что нам неизвестно как точно организов учёт на фидере.
В сетевой по учёту работают не дураки и зеают когда можно (и нужно), а когда нет использовать шунт.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна дачница
сообщение 6.6.2020, 13:46
Сообщение #86


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.6.2020
Пользователь №: 57283



Цитата(Rezo @ 6.6.2020, 13:37) *
Ничего реально Вы на стороне чужой собственности не узнаете.
Паразитные токи есть всега (вопрос только об их величине), а лазить и копаться постороннему электрику никакая сетевая организация не позволит (да и нельзя).
Не смотря на то, что в основе причины коллега "-Mike-" прав, а вот в вопросе шунта - влпрос спорный.
Спорный потому, что неоднозначный по причине того, что нам неизвестно как точно организов учёт на фидере.
В сетевой по учёту работают не дураки и зеают когда можно (и нужно), а когда нет использовать шунт.


Получается единственный выход обращаться в Энергосбыт с просьбой выяснить причину возникновения повышенного расхода электроэнергии?
Попробуем, конечно, но не уверена, что кто-то будет разбираться.

Конспиралогическая версия: мог сам Энергосбыт как- то поспособствовать увеличению потерь, чтобы скомпенсировать себе потери от изменения тарифа. При переходе на прямые расчеты мы стали платить по тарифу для сельхозпотребителей, 3.89 вместо 5,6
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sky_net
сообщение 6.6.2020, 13:55
Сообщение #87


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 631
Регистрация: 5.6.2020
Из: Одесса.
Пользователь №: 57277



Цитата(Татьяна дачница @ 6.6.2020, 13:32) *
Счетчики наши собственные,

Отключите все Ваши электроприборы. Оставьте включённой только одну лампочку накаливания, например на 100 Вт, или более. И пусть поработает 1 час.
До этого снимите показания, и после.
Тогда можно будет предметно посмотреть что происходит.

Цитата(-Mike- @ 6.6.2020, 13:14) *
Если эл. сетевая организация, пытаясь себя защитить от воровства потребителей, ставит счётчик с токовым шунтом в рабочем нуле, то общий счётчик может завышать показания через протекания паразитных токов по заземлению.
Узнать бы тип общего счётчика, после посмотреть его данные - есть ли в нём токовый шунт в нуле.

Была когда-то схема (в 92м году) перемотанного трансформатора. Такой вживую я видел где-то в 2000м - если его включить в розетку и подсоединить к радиатору корпус, то государство ещё вам доплачивать должно. Поэтому, очень может быть, что и есть шунт, или что-то аналогичное.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 6.6.2020, 13:55
Сообщение #88


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Понятно.... В общем.... видно, что Вы как-то в курсе того, что спрашиваете - и это отрадно (обычно наоборот). icon_biggrin.gif
Теперь по-порядку.... В принципе Ваши сомнения не безосновательны, поэтому пройдёмся поочерёдно:
Цитата
Про неисправность счетчиков: может идти потеря тока через заземление?
Может! Может как на Вашей стороне (потребителей), так и на стороне СО, о чём "-Mike-" уже сказал.
Цитата
если есть ток через заземление, значит он может увеличивать общий расход электроэнергии?
Может как увеличивать, так и уменьшать, а может (а так и должно быть) у кого-то увеличивать, а у другого уменьшать.
Цитата
Как это можно определить?
Очень просто - этим нужно заниматься и заниматься, кто в этом разбирается, а не только имеет специальность электрика.
Цитата
Может причиной быть какой-либо косяк при установке счетчиков?
Может!
Цитата
Работу по переносу выполняли профессиональные электрики по договору.
Акты приёмки есть?
Ведь после приёмки этих счётчиков, Вам обязаны были выдать пульты для контроля и снаятия показаний с этих счётчиков.
Что-то об этом Вы ничего не говорите.
Вот и сравнивайте показания этого счётчика с контрольным в доме (если есть), Ваш электрик пусть посмотрит правильность подключения счётчика на столбе (доступ у Вас к нему должен быть, т.к. это Ваша собственность и Вы обязаны отвечать за него).
Просмотрев всё и замерив все токи (в т.ч. и на нулевом проводнике), можно будет о чём-то говорить.
Ко всему прочему нужно знать какая у Вас системе заземления.
Если всё правилно, то любая СЗ не должна влиять на учёт, но бывают случаи, когда ряд мелочей выливаются в ту или иную проблему.
Пока не будет полной и всей картины, утверждать что-либо не имеет смысла.... smoke.gif
Цитата
Конспиралогическая версия: мог сам Энергосбыт как- то поспособствовать увеличению потерь, чтобы скомпенсировать себе потери от изменения тарифа.
Например учесть потери в линии от ТП до потребителей.
Но первое, что Вы должны проверить, так это сравнить показания счётчика на опоре и в доме.
Это будет хотя бы какая-то подтверждающая основа для начала действий.
Сетевая может не только на счётчиках свои потери компенсировать..... support.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 6.6.2020, 14:00


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна дачница
сообщение 6.6.2020, 15:53
Сообщение #89


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.6.2020
Пользователь №: 57283



Пульты от счетчиков есть, они у одного из собственников, который живет В СНТ постоянно и снимает показания для всех нас. Он занимается этим уже лет 5. Так что здесь ничего не поменялось.
Разве только сейчас, когда счётчик внизу, я могу и без пульта визуально посмотреть показания и они совпадают с теми, что мне сообщает сосед.

Я могу по своему дому сравнить показания внешнего счетчика и внутреннего за какой-то период. Хотя внутреннему счетчику уже лет 20 и не уверена, что он не врет. По нему уже давно никто не проверяет показания. Обязательно сделаю, как вернусь на дачу.

Сетевой на наших счетчиках нет смысла что-то химичить, так как по факту мы в любом случае оплачиваем всю сумму, которая набежала на счетчике фидера. Вот если там что-то подкрутили, чтобы показания были выше, чем должны быть, это мы, видимо, не проверим.

Почитаю про паразитные токи, может что пойму icon_biggrin.gif И до соседей ваши советы доведу. Соберёмся все соседи и будем думать что делать дальше.
Спасибо всем за участие и информацию
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 6.6.2020, 16:06
Сообщение #90


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Сейчас для вас лучше собирать информацию и анализировать, чтоб как-нибудь определить хотя бы локализацию проблемы: на подстанции, в индивидуальных счётчиках и в каком. По показаниям можно не только искать несоответствие, но и проверять отсутствие локальной проблемы.

Сообщение отредактировал -Mike- - 6.6.2020, 16:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 6.6.2020, 18:34
Сообщение #91


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(-Mike-)
Сейчас для вас лучше собирать информацию и анализировать
Цитата(Rezo)
Пока не будет полной и всей картины, утверждать что-либо не имеет смысла....
И параллельно с этим, затребуйте в СО порядок начисления оплаты.
Вообще-то это должно быть указано в выставляемых счетах.
Вот и изучите все эти пункты - иногда там бывает весьма "интересно".... icon_biggrin.gif
Цитата(Татьяна дачница)
Сетевой на наших счетчиках нет смысла что-то химичить
Конечно нет! Это может произойти случайно, если нанятая по договору бригада не верно произвела подключение ваших счётчиков.
Цитата(Татьяна дачница)
Почитаю про паразитные токи, может что пойму
Вряд ли. Не нужно Вам это. Даже если и поймёте, то это ещё доказать нужно будет.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 6.6.2020, 23:04
Сообщение #92


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23074
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



попробуйте поставить контрольный счётчик в начале фидера, если денег не жалко, проверите подстанционный


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна дачница
сообщение 7.6.2020, 6:24
Сообщение #93


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 6.6.2020
Пользователь №: 57283



Цитата(с2н5он @ 6.6.2020, 23:04) *
попробуйте поставить контрольный счётчик в начале фидера, если денег не жалко, проверите подстанционный

Мысль интересная! Надо с соседями обсудить
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 3 4 5
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2025, 12:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены