Расчет мощности электродвигателя , Не сходится с заводским |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Расчет мощности электродвигателя , Не сходится с заводским |
23.5.2020, 17:58
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 17.4.2019 Пользователь №: 55576 |
Здравствуйте.
Подскажите, что не так? Есть электропривод с параметрами. Вручную считаю мощность по общей формуле P = 1,73 * U * I * cos U = 400 V I = 52.2 A cos = 0.9 (P = 30 kwW) - это мы и вычисляем P = 1,73 * 400 * 52.2 * 0,9 = 32 510 Откуда они 30 kW взяли, во-первых? и попутный вопрос: Если U=380, то I не 52,2 будет, а 30 kW = 1,73 * 380 * I * 0,9 I = 30 000 / 1,72 * 380 * 0,9 = 50,1 Короче, не сходится у меня ... Подскажите, в чём ошибка? |
|
|
|
23.5.2020, 18:00
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2175 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
В формуле нет КПД . Мощность , для двигателя, указывается механическая на валу.
Сообщение отредактировал rosck - 23.5.2020, 18:05 |
|
|
23.5.2020, 19:27
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 17.4.2019 Пользователь №: 55576 |
В формуле нет КПД . Мощность , для двигателя, указывается механическая на валу. те по факту он будет потреблять 32 510, а 30, которые указаны - это полезное действие? а ток то фактический указывается? те, если указано, что он 52.2 А, то он так и будет 52.2? а какой ток будет при 380 - считать из расчета 32510 Ватт и считаем ток? |
|
|
23.5.2020, 20:12
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2175 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
Ещё раз. Мощность на валу указывается механическая. Если взять номинальный ток указанный в паспортных данных двигателя и через него посчитать мощность, то получится электрическая мощность потребляемая двигателем из сети. Она будет отличаться от механической на величину КПД и COS fi.
|
|
|
|
23.5.2020, 21:08
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 17.4.2019 Пользователь №: 55576 |
Ещё раз. Мощность на валу указывается механическая. Если взять номинальный ток указанный в паспортных данных двигателя и через него посчитать мощность, то получится электрическая мощность потребляемая двигателем из сети. Она будет отличаться от механической на величину КПД и COS fi. я понимаю, что Вам предмет понятен, а я пытаюсь разобраться. смотрите, считаем мощность по току, который указан (52.2 А): P = 1,73 * 400 * 52,2 * 0,9 = 32 697 Вт - это мощность потребляемая из сети С КПД, более-менее понятно. Для данного двигателя, например, КПД = 93,3, те, если я правильно понял, то P * 0,933 = 30 506 Вт ... Как-то не сходится прям ровно, чтобы )) 1. Они округляют или как? Цитата Она будет отличаться от механической на величину КПД и COS fi. 2. cos, я так понял мы уже учли в формуле P = 1,73*U*I*cos 3. А что означает ? Цитата КПД электродвигателя ηm 50 % ηM 50% КПД электродвигателя ηm 75 % ηM 75% КПД электродвигателя ηm 100 % ηM 100% хотя там везде 93.х - десятые доли отличаются. 4. Правильно ли я понимаю, что, если у нас не 400 В, а 380 В, то ток будет другой, 52,2, а P = 1,73 * 380 * I * 0,9 = 32 697 Вт, где I = 32 697 / (1,73 * 380 * 0,9 ) = 55,26 А 5. При напряжении 380 пусковой ток будет считаться от 55,26 ? тема создана в разделе "для чайников", тк что не судите строго. хочу с этим вопросом разобраться. |
|
|
23.5.2020, 22:14
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
23.5.2020, 23:21
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1277 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Есть электропривод с параметрами. Вручную считаю мощность по общей формуле P = 1,73 * U * I * cos U = 400 V I = 52.2 A cos = 0.9 (P = 30 kwW) - это мы и вычисляем P = 1,73 * 400 * 52.2 * 0,9 = 32 510 Откуда они 30 kW взяли, во-первых? Ток на шильдике - это полный ток уже с учотом к.п.д. и косинуса фи, т.е. это ток, который покажут токовые клещи при номинальной нагрузке мотора. И если подставлять этот ток в формулу P = 1,73 * U * I * cos то косинус оттуда нада убрать, ибо в полном токе он уже учтён. И получится P = 1,73 * 400(В) * 52,2(А) = 36,1(кВА). Но это полная мощность в кВА. А заявленые 30кВт мощности на валу получаются методом умножения полной мощности на косинус и на к.п.д. 36,1(кВА) * 0,9 * 0,93 = 30,2(кВт). Ещё раз. Мощность на валу указывается механическая. Если взять номинальный ток указанный в паспортных данных двигателя и через него посчитать мощность, то получится электрическая мощность потребляемая двигателем из сети. Она будет отличаться от механической на величину КПД и COS fi. Опять же, это будет не потребляемая, а полная мощность. Сообщение отредактировал чукча - 23.5.2020, 23:24 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
|
23.5.2020, 23:31
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Ток на шильдике - это полный ток уже с учотом к.п.д. и косинуса фи, т.е. это ток, который покажут токовые клещи при номинальной нагрузке мотора. И если подставлять этот ток в формулу А полная мощность - без cоsf в формуле - это S. )) P = 1,73 * U * I * cos то косинус оттуда нада убрать, ибо в полном токе он уже учтён. И получится P = 1,73 * 400(В) * 52,2(А) = 36,1(кВА). Но это полная мощность в кВА. .. |
|
|
23.5.2020, 23:44
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1277 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
А полная мощность - без cоsf в формуле - это S. )) Главное осознавать, что это полная мощность. А то часто пишут правильные буквы, не понимая сути. Сообщение отредактировал чукча - 23.5.2020, 23:44 -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
24.5.2020, 3:21
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(чукча) 1,73 * 400(В)..... Это что?
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
24.5.2020, 8:21
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 17.4.2019 Пользователь №: 55576 |
|
|
|
24.5.2020, 8:51
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Главное осознавать, что это полная мощность. А то часто пишут правильные буквы, не понимая сути. Как раз я и перестаю понимать суть, когда вижу обозначение разных величин одной буквой.Ток на шильдике - это полный ток уже с учотом к.п.д. и косинуса фи, т.е. это ток, который покажут токовые клещи при номинальной нагрузке мотора. И если подставлять этот ток в формулу Ничего не надо убирать. Это формула для активной мощностиP = 1,73 * U * I * cos то косинус оттуда нада убрать.. |
|
|
24.5.2020, 9:11
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 17.4.2019 Пользователь №: 55576 |
получается
полная мощность S = U * I (в данном случае 1,73 * 400 * 52,2) = 36 122,4 Вт активная мощность P = S * cos * КПД = 30 234, 4 Вт реактивную считать не будем Q = S * sin Цитата Ток на шильдике - это полный ток уже с учотом к.п.д. и косинуса фи, т.е. это ток, который покажут токовые клещи при номинальной нагрузке мотора. это при 400В - правильно? если 380 В, то ток будет другой - правильно? скачал сборник задач по электротехнике с решениями (имхо, лучший способ разбираться) |
|
|
24.5.2020, 11:16
Сообщение
#14
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10638 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Померили ток клещами, помножили на 690. Получилась полная мощность в вольтамперах.
А косинус нужен, чтоб узнать, сколько платить придётся. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
24.5.2020, 11:44
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 17.4.2019 Пользователь №: 55576 |
Померили ток клещами, помножили на 690. Получилась полная мощность в вольтамперах. а если надо посчитать, например, сечение кабеля, то вариант "померили ток клещами" не подойдёт ) я, напрямую, не связан с электрикой, но стало интересно разобраться с этим вопросом. например есть насос, упомянутый выше. его надо запитать. сечение кабеля будет считаться по току. ток 52.2 А при 400 В, но при 380 будет 56,... так вот считать сечение кабеля надо из расчета 56 A, если U = 380 V? А косинус нужен, чтоб узнать, сколько платить придётся. а что счетчик отличает полную мощность от активной? разве ему не пофиг какой ток через него течёт? Если выше мы выяснили, что Цитата полная мощность S = U * I (в данном случае 1,73 * 400 * 52,2) = 36 122,4 Вт а платить придётся только за Цитата активная мощность P = S * cos = 32 510,16 Вт ? офигеть, какие умные счетчики )) вот что Карантин животворящий делает! раньше бы и не задумывался над этим, а тут искренне захотелось разобраться, даже скачал Ландсберга и курсы по Электротехнике )) не знаю на сколько я стану компетентным в этом вопросе, уровень "прошаренного длбёба" точно получу ... |
|
|
24.5.2020, 12:08
Сообщение
#16
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10638 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
а если надо посчитать, например, сечение кабеля, то вариант "померили ток клещами" не подойдёт ) Так ясный фаллос, что сначала кабель подключают, а потом в нём ток мерют. А счетчики умные, да. Они много раз в секунду измеряют моментальные значения тока и напряжения и вычисляют косинус - специально обученным микропрофессором. Цитата сечение кабеля будет считаться по току. ток 52.2 А при 400 В, но при 380 будет 56,... так вот считать сечение кабеля надо из расчета 56 A, если U = 380 V? Я прочитаю бувовки и цифорки на шильдике электродвигателя. И выберу кабель. С запасом. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
24.5.2020, 12:43
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Snorri) (P = 30 kwW) - это мы и вычисляем Откуда они 30 kW взяли.... Pв = S * cos(f) * КПД = 35688*0,9*0,934 = 29999 = 30 кВт Цитата(Snorri) Расчет мощности электродвигателя , Не сходится с заводским. Как видим - сходится....
Сообщение отредактировал Rezo - 24.5.2020, 13:56 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
24.5.2020, 13:56
Сообщение
#18
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10638 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Pв = S * cos(f) * КПД = 35688*0,9*0,934 = 29999 = 30 кВт И как эти киловатты повлияют, к примеру, на сечение кабеля? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
24.5.2020, 14:16
Сообщение
#19
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 17.4.2019 Пользователь №: 55576 |
|
|
|
24.5.2020, 17:08
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Snorri) откуда взялось S = 35688 ? icon_biggrin.gif Улыбаться будем потом, а полная мощность взялась исходя из активной и cos(f).Ваш расчёт общий, а мой более точный (да это и видно по результату), т.к. учитывает все коэффициенты. Цитата(Roman D) Цитата(Rezo @ 24.5.2020, 11:43) * Не понял!....Pв = S * cos(f) * КПД = 35688*0,9*0,934 = 29999 = 30 кВт И как эти киловатты повлияют, к примеру, на сечение кабеля? icon_wink.gif Выбор кабеля для запитки эл.двигателя, это уже другая тема, где будет учитываться не только ток, а тип включения, условия пуска (длительность разгона) и т.д. А там за этим и выбор защиты подтянется..... Сообщение отредактировал Rezo - 24.5.2020, 17:14 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:54 |
|