Зачем дополнительный УЗО и почему нет автомата?

raa, электрику я с вами обсуждать не буду, как уже сказал выше, вы едете по рельсам и ищите электрика-собачку под лобовухой, которая на все ваши рассуждения будет с готовностью кивать, подставляя карман. Удачи, в Харькове наверняка есть и такие.
А вот вопрос подхода к работе прокомментирую.

ЗЫ. Посмотрите в авторитетных источниках что такое многожильный провод

Сообщение отредактировал Инк - 6.5.2020, 20:57

А я и гость олег с этим не согласные:То есть производитель гарантирует селективность для любого тока (в пределах коммутационной способности).
Ваша уверенность откуда ? У вас большой опыт одновременного срабатывания АВ на 1А и 32А ?

Ну как большой?В гараже в подвале на лампочку 220В стоит 1А автомат. При перегорании этой лампы в момент её включения выбило и вводной на 25А.Могу провести эксперимент специально.

Мы же говорили про 32А. Зачем нам про 25 ?
(хотя у шнейдера для 25А и 20А селект. с 1А полная)

Сообщение отредактировал Олега - 6.5.2020, 22:16

Таблицу составлял умный дядя Шнайдер с калькулятором. На деле же никто этого не проверял.
Сугубо мое мнение, пытаться обеспечить селективность номиналами автоматов дело неблагодарное. Специально для этого придумали селективные АВ.

P.s. топик стартер меня своей финальной речью просто наповал убил)))

Дядюшка Ш. вам об этом в письме сообщал ?

Нет, по телефону звонил.

Это уже оговор солидной компании. Таблицы составляются по результатам заводских испытаний.

Нормально. Ток короткого, к примеру, сотни три. Токоограничивающих автоматов никто не ставил на освещение. За полупериод, или больше, пока 1А отвалится, ток достигнет того амплитудного значения, что и остальные автоматы его почуют достаточно.

Это ваш имх, не более. Просто вам неведомы все методы (типы) селективности.


..по мобильному


Дядюшка гостя олега составил таблички для АВ без токоограничения. К сведению.

Только эти племянники не дядюшки Ш, а дядюшки Ляо; поэтому работают, как хотят. Особенно, если хозяин гаража не забывает дома прогрузить автомат перед установкой.

В #45 и 47 да и всю тему Ляо не упоминался.
В прошлом году ИЕК сообщила о создании творческим коллективом твблиц селективности Творчество выразилось в простецком использовании нижнего значения тока отсечки из диапазона по ВТХ.
А дядюшка Шнайдер видимо в курсе, что АВ в области отсечки имеют понижение ВТХ при увеличении тока КЗ. Его рост относительно тока отсечки у АВ большого номинала сказывается на времени полного отключения гораздо меньше, чем у АВ малого номинала. Практически микровременная селективность, если хотите.

Истину глаголите сударь!
Всё зависит от характеристики петли и "жёсткости" КЗ.
Вот тут на практике и всплывает то, что не оговаривает производитель.
Конечно первым сработает АВ 1А, но обычно и 25-30 А срабатывает.
Производителя тут обвинить невозможно - он же гарантировал селективность (как последовательности) срабатывания?
Именно так и произошло - сначала сработал АВ по меньшему току, а потом по большему.
Или если не сработал АВ по меньшему, то сработал по большему току.
Что не так?
Сказанное справедливо при установке обоих АВ в одной точке и одного производителя.
Нужно помнить о инерционности процессов, тогда будет более понятно почему так происходит.
Но если АВ большего номинала разместить на расстоянии от меньшего (скажем метров на 20).
Вот тогда картина меняется существенно и в лучшую сторону обще-локальной селективности.

Сообщение отредактировал Rezo - 7.5.2020, 14:03

Сударь, таблицы Шнейдера нагло пи..ят ?


Всё сказанное не так.
ГОСТ IEC/TR 61912-2-2013

ГОСТ IEC 60947-1-2014


То, что резервная защита и селективность - совсем разные понятия.


Вы такие слова говорите, что я теряюсь..

Сообщение отредактировал Олега - 7.5.2020, 16:48

Олега!
Ну вот не нужно!.... Сидя на диване и бесконечно оперуя нормативки, которые во многом не стыкуюся между собой, ничего в реале не будет выполнено.
Или для Вас секрет в том, что автоматом приняли евронормативки, а сейчас постепенно то там, то рут пытаются подвести свои.
В итоге бардак огромный и взачастую действуют сразу несколько стандартов.
Увы, но приходится пока вот так.
А вы здесь усугубляете и без того существующую неразбериху.
Мало того, по теме мало, что сказано, так Вы (как обычно) пошли дальше....
Кому это нужно в разделе "чайников"?
Что Вы за этот "шнайдер" вцепились?
Он показал то, что показал - и не более того.
Видимо Вам неизвестно, сколько у него своих вольностей и условностей.
И видимо неизвестно, сколько проблем возникает из-за этого.
Знаю что говорю - хотя бы на примере "Силовых машин".
Короче..... Ваш шнайдер очень грамотно уходит от ответственности, придумывая то одни, то другие понятия, формулировки и условия.
Олега! Не включайте дурака - селективность и избирательность, одно и то же по смыслу.
И что Вы прицепились к выборке АВ 1 и 32 ампера?
Толь так шнейдер гарантирует сработку только 1А автомата?
А если во внимание взять обычный реальный бытовой вариант 16-32?
Или 32(эл.плита)-40(вводной на квартиру)?
Это рельный пример. Что на это шнейдер скажет в смысле селективности?
Догадываюсь..... Будет предлагать другую группу/величину.
А я ведь говорил, что в одной группе гарантированно невозможно обеспечить селективность.
Ну, а то, что не поняли мого выражения обще-локальной селективности, то это не беда.
Во всяком случае для понимания обозвал как захотел.
Если Вам лично так не нравиться, то в предложении разделите их на 2/3 слова.

PS: Обалдеть! Написано 3 страницы, а реально по теме почти ничего - как всегда "заболтали" в глубокой теории....

Сообщение отредактировал Rezo - 7.5.2020, 17:56

Чего не нужно-то ? Нормативные определения появились после ваших определений для селективности. По другому в нормативах не звучало.


Можете назвать стандарт которому противоречат названые ?


Ничего я не усугубляю. Вам показалось.


Я не являюсь ответственным за количество сказанного.
И вам никто не мешал написать сообщение.

Шнайдер - не Брайтон.
на Китай его 3,14ёж не распространяется.

Эти АВ использованы у ТС в щите. Я должен был про АВВ говорить ?


Смотрим тему с начала, если кто-то забыл.


Шнейдер, публикуя таблицы, берет на себя ответственность.


Ничего нового Шнейдер не придумывал.


Rezo! Не включайте Ваню Иванова. Вы большой молодец - вы прочли в приведенном мной фрагменте ГОСТа про тождество понятий "селективность" и "избирательность"
Только я вам НЕ говорил, что это разные штуки.
Я говорил "резервная защита и селективность - совсем разные понятия" (см.#54)

Не прицепился, а остановил внимание на высказывании в #22. Тем более гость олег получил поддержку.

Олега впрягся за дедушку Ш или зуб даёт при отказе АВ?

Сообщение отредактировал Roman D - 7.5.2020, 19:24

Ага, давайте назначим его ответственным и за ТР ТС 020-2011... до кучи..