 Зачем дополнительный УЗО и почему нет автомата? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 6.5.2020, 18:23
Сообщение
#41
|
|
 =VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557  |
raa, электрику я с вами обсуждать не буду, как уже сказал выше, вы едете по рельсам и ищите электрика-собачку под лобовухой, которая на все ваши рассуждения будет с готовностью кивать, подставляя карман. Удачи, в Харькове наверняка есть и такие.
А вот вопрос подхода к работе прокомментирую. ЗЫ. Посмотрите в авторитетных источниках что такое многожильный провод 
Сообщение отредактировал Инк - 6.5.2020, 20:57 -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
 |
 
|
|
|
|
6.5.2020, 20:52
Сообщение
#42
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Электромонтёр @ 6.5.2020, 17:53)  автомат на 1Ампер может выбить вместе с 32амперным. А я и гость олег с этим не согласные:Цитата(гость олег @ 4.5.2020, 12:49) Шнайдер, для вводного автомата 32А полную селективность обеспечивает ... групповой АВ номиналом 1А. То есть производитель гарантирует селективность для любого тока (в пределах коммутационной способности).Ваша уверенность откуда ? У вас большой опыт одновременного срабатывания АВ на 1А и 32А ? |
|
|
|
|
6.5.2020, 21:48
Сообщение
#43
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Ну как большой?В гараже в подвале на лампочку 220В стоит 1А автомат. При перегорании этой лампы в момент её включения выбило и вводной на 25А.Могу провести эксперимент специально.
|
|
|
|
|
6.5.2020, 22:11
Сообщение
#44
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Электромонтёр @ 6.5.2020, 21:48) вводной на 25А. Мы же говорили про 32А. Зачем нам про 25 ?(хотя у шнейдера для 25А и 20А селект. с 1А полная) Сообщение отредактировал Олега - 6.5.2020, 22:16 |
|
|
|
|
|
|
6.5.2020, 22:27
Сообщение
#45
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 6.11.2016 Пользователь №: 50428 |
Таблицу составлял умный дядя Шнайдер с калькулятором. На деле же никто этого не проверял.
Сугубо мое мнение, пытаться обеспечить селективность номиналами автоматов дело неблагодарное. Специально для этого придумали селективные АВ. P.s. топик стартер меня своей финальной речью просто наповал убил))) |
|
|
|
|
6.5.2020, 22:30
Сообщение
#46
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(гость олег @ 6.5.2020, 22:27) Таблицу составлял умный дядя Шнайдер с калькулятором. Дядюшка Ш. вам об этом в письме сообщал ? |
|
|
|
|
6.5.2020, 22:32
Сообщение
#47
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 6.11.2016 Пользователь №: 50428 |
Нет, по телефону звонил.
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2020, 22:32
Сообщение
#48
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(гость олег @ 6.5.2020, 22:27) На деле же никто этого не проверял. Это уже оговор солидной компании. Таблицы составляются по результатам заводских испытаний. |
|
|
|
|
6.5.2020, 22:32
Сообщение
#49
|
|
 Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Электромонтёр @ 6.5.2020, 20:48) При перегорании этой лампы в момент её включения выбило и вводной на 25А. Нормально. Ток короткого, к примеру, сотни три. Токоограничивающих автоматов никто не ставил на освещение. За полупериод, или больше, пока 1А отвалится, ток достигнет того амплитудного значения, что и остальные автоматы его почуют достаточно.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
6.5.2020, 22:53
Сообщение
#50
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(гость олег @ 6.5.2020, 22:27) Сугубо мое мнение, пытаться обеспечить селективность номиналами автоматов дело неблагодарное. Специально для этого придумали селективные АВ. Это ваш имх, не более. Просто вам неведомы все методы (типы) селективности.Цитата(гость олег @ 6.5.2020, 22:32) Нет, по телефону звонил. ..по мобильному  Цитата(Roman D @ 6.5.2020, 22:32) Токоограничивающих автоматов никто не ставил на освещение. Дядюшка гостя олега составил таблички для АВ без токоограничения. К сведению. |
|
|
|
|
|
|
7.5.2020, 0:04
Сообщение
#51
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Олега @ 6.5.2020, 22:53) Дядюшка гостя олега составил таблички для АВ без токоограничения. К сведению. Только эти племянники не дядюшки Ш, а дядюшки Ляо; поэтому работают, как хотят. Особенно, если хозяин гаража не забывает дома прогрузить автомат перед установкой. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
7.5.2020, 7:58
Сообщение
#52
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Roman D @ 7.5.2020, 0:04) Только эти племянники не дядюшки Ш, В #45 и 47 да и всю тему Ляо не упоминался.В прошлом году ИЕК сообщила о создании творческим коллективом твблиц селективности  Творчество выразилось в простецком использовании нижнего значения тока отсечки из диапазона по ВТХ.  А дядюшка Шнайдер видимо в курсе, что АВ в области отсечки имеют понижение ВТХ при увеличении тока КЗ. Его рост относительно тока отсечки у АВ большого номинала сказывается на времени полного отключения гораздо меньше, чем у АВ малого номинала. Практически микровременная селективность, если хотите. 
|
|
|
|
|
7.5.2020, 12:30
Сообщение
#53
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Roman D @ 6.5.2020, 22:32) Нормально. Ток короткого, к примеру, сотни три. Токоограничивающих автоматов никто не ставил на освещение. За полупериод, или больше, пока 1А отвалится, ток достигнет того амплитудного значения, что и остальные автоматы его почуют достаточно. Истину глаголите сударь!Всё зависит от характеристики петли и "жёсткости" КЗ. Вот тут на практике и всплывает то, что не оговаривает производитель. Конечно первым сработает АВ 1А, но обычно и 25-30 А срабатывает. Производителя тут обвинить невозможно - он же гарантировал селективность (как последовательности) срабатывания? Именно так и произошло - сначала сработал АВ по меньшему току, а потом по большему. Или если не сработал АВ по меньшему, то сработал по большему току. Что не так? Сказанное справедливо при установке обоих АВ в одной точке и одного производителя. Нужно помнить о инерционности процессов, тогда будет более понятно почему так происходит. Но если АВ большего номинала разместить на расстоянии от меньшего (скажем метров на 20). Вот тогда картина меняется существенно и в лучшую сторону обще-локальной селективности. Сообщение отредактировал Rezo - 7.5.2020, 14:03 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
7.5.2020, 15:55
Сообщение
#54
|
|||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 12:30) Истину глаголите сударь! Сударь, таблицы Шнейдера нагло пи..ят ?  Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 12:30) Производителя тут обвинить невозможно - он же гарантировал селективность (как последовательности) срабатывания? Всё сказанное не так. Именно так и произошло - сначала сработал АВ по меньшему току, а потом по большему. ... Что не так? ГОСТ IEC/TR 61912-2-2013
ГОСТ IEC 60947-1-2014
Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 12:30) Или если не сработал АВ по меньшему, то сработал по большему току. То, что резервная защита и селективность - совсем разные понятия.Что не так? Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 12:30) обще-локальной селективности. Вы такие слова говорите, что я теряюсь..
Сообщение отредактировал Олега - 7.5.2020, 16:48 |
||
|
|
|
||
РЈРСВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВР С• 86%
|
7.5.2020, 17:54
Сообщение
#55
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Олега!
Ну вот не нужно!.... Сидя на диване и бесконечно оперуя нормативки, которые во многом не стыкуюся между собой, ничего в реале не будет выполнено. Или для Вас секрет в том, что автоматом приняли евронормативки, а сейчас постепенно то там, то рут пытаются подвести свои. В итоге бардак огромный и взачастую действуют сразу несколько стандартов. Увы, но приходится пока вот так. А вы здесь усугубляете и без того существующую неразбериху. Мало того, по теме мало, что сказано, так Вы (как обычно) пошли дальше.... Кому это нужно в разделе "чайников"? Что Вы за этот "шнайдер" вцепились? Он показал то, что показал - и не более того. Видимо Вам неизвестно, сколько у него своих вольностей и условностей. И видимо неизвестно, сколько проблем возникает из-за этого. Знаю что говорю - хотя бы на примере "Силовых машин". Короче..... Ваш шнайдер очень грамотно уходит от ответственности, придумывая то одни, то другие понятия, формулировки и условия. Олега! Не включайте дурака - селективность и избирательность, одно и то же по смыслу. И что Вы прицепились к выборке АВ 1 и 32 ампера? Толь так шнейдер гарантирует сработку только 1А автомата? А если во внимание взять обычный реальный бытовой вариант 16-32? Или 32(эл.плита)-40(вводной на квартиру)? Это рельный пример. Что на это шнейдер скажет в смысле селективности? Догадываюсь..... Будет предлагать другую группу/величину. А я ведь говорил, что в одной группе гарантированно невозможно обеспечить селективность. Ну, а то, что не поняли мого выражения обще-локальной селективности, то это не беда. Во всяком случае для понимания обозвал как захотел. Если Вам лично так не нравиться, то в предложении разделите их на 2/3 слова. PS: Обалдеть! Написано 3 страницы, а реально по теме почти ничего - как всегда "заболтали" в глубокой теории.... Сообщение отредактировал Rezo - 7.5.2020, 17:56 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
7.5.2020, 18:49
Сообщение
#56
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 17:54) Олега! Ну вот не нужно!.... Сидя на диване и бесконечно оперуя нормативки, которые во многом не стыкуюся между собой, ничего в реале не будет выполнено. Чего не нужно-то ? Нормативные определения появились после ваших определений для селективности. По другому в нормативах не звучало.Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 17:54) Или для Вас секрет в том, что автоматом приняли евронормативки, а сейчас постепенно то там, то рут пытаются подвести свои. Можете назвать стандарт которому противоречат названые ?В итоге бардак огромный и взачастую действуют сразу несколько стандартов. Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 17:54) А вы здесь усугубляете и без того существующую неразбериху. Ничего я не усугубляю. Вам показалось.Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 17:54) Мало того, по теме мало, что сказано, Я не являюсь ответственным за количество сказанного. И вам никто не мешал написать сообщение. |
|
|
|
|
7.5.2020, 18:50
Сообщение
#57
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Олега @ 7.5.2020, 14:55) Сударь, таблицы Шнейдера нагло пи..ят ? Шнайдер - не Брайтон. на Китай его 3,14ёж не распространяется. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
7.5.2020, 19:15
Сообщение
#58
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 17:54) Что Вы за этот "шнайдер" вцепились? Эти АВ использованы у ТС в щите. Я должен был про АВВ говорить ?Цитата(Roman D @ 7.5.2020, 18:50) Шнайдер - не Брайтон. Смотрим тему с начала, если кто-то забыл. на Китай его 3,14ёж не распространяется.  Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 17:54) шнайдер очень грамотно уходит от ответственности, Шнейдер, публикуя таблицы, берет на себя ответственность.Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 17:54) придумывая то одни, то другие понятия, формулировки и условия. Ничего нового Шнейдер не придумывал.Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 17:54) Олега! Не включайте дурака - селективность и избирательность, одно и то же по смыслу. Rezo! Не включайте Ваню Иванова. Вы большой молодец - вы прочли в приведенном мной фрагменте ГОСТа про тождество понятий "селективность" и "избирательность" Только я вам НЕ говорил, что это разные штуки. Я говорил "резервная защита и селективность - совсем разные понятия" (см.#54) Цитата(Rezo @ 7.5.2020, 17:54) И что Вы прицепились к выборке АВ 1 и 32 ампера? Не прицепился, а остановил внимание на высказывании в #22. Тем более гость олег получил поддержку. |
|
|
|
|
7.5.2020, 19:23
Сообщение
#59
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Олега @ 7.5.2020, 18:15) Шнейдер, публикуя таблицы, берет на себя ответственность. Олега впрягся за дедушку Ш или зуб даёт при отказе АВ?
Сообщение отредактировал Roman D - 7.5.2020, 19:24 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
7.5.2020, 19:31
Сообщение
#60
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Roman D @ 7.5.2020, 19:23) Олега впрягся за дедушку Ш или зуб даёт при отказе АВ? Ага, давайте назначим его ответственным и за ТР ТС 020-2011...  до кучи.. |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.6.2025, 9:58 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены