защита от обрыва ноля однофазной сети , Прошу профессиональный совет. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
защита от обрыва ноля однофазной сети , Прошу профессиональный совет. |
10.4.2020, 15:43
Сообщение
#21
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3785 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
В вводном щите самого дома? Видите, значит все таки происходят случаи такие даже в наше время. Интересно какие последствия были жильцам. У кого-то холодильник сгорел, а кому-то сердечно-легочную недостаточность в протоколе вскрытия написали. Когда царит пофигизм и распиз..во, то двухпроводка становится безопаснее трехпроводки. В СССР это понимали, поэтому в квартире ставили двухпроводку (без заземления). |
|
|
|
10.4.2020, 15:50
Сообщение
#22
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
10.4.2020, 20:09
Сообщение
#23
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 10.4.2011 Из: ЛиАЗ Пользователь №: 22413 |
[quote name='Олега' date='10.4.2020, 14:45' post='540616']
В первом сообщении Михаила волновал обрыв в ТП. Потому и ответ охватил вариант с TNS. В той самой.. про фантазии.. )) За фантазёра нынче Фадик. В 76-м ни кто ни чего во ВРУ не "расщеплял" (прора бы на нормативную лексику переходить). Да и самих-то аббревиатур не было. Да внимательнее Олега,я писал что дом 76 года и не надо фантазировать что там с ТП РЕ подведено может быть,а только про то что расщепить (разделить) в данном варианте можно только в ВРУ, а если на нормативку переходить,то в те года в бытовухе то есть розеток в квартирах такого понятия как заземление не было.Да и премеры где к жилым домам в те времена гнали три фазы-ноль-земля,обычно четырёх жилка L1.L2.L3. PEN.Так что и расщеплять (разделять) тогда и не зачем было.А то что (В 76-м ни кто ни чего во ВРУ не "расщеплял") то опять фантазия,я такого и не писал,внимательнее нужно быть. |
|
|
10.4.2020, 20:51
Сообщение
#24
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
внимательнее Олега Я весь во внимании я писал что дом 76 года и не надо фантазировать что там с ТП РЕ подведено может быть, В каком сообщении я написал, что именно в доме Михаила 76 года постройки с ТП мог идти защитный РЕ ?а только про то что расщепить (разделить) в данном варианте можно только в ВРУ Про "можно в данном варианте" я почему-то выше не заметилВообще то дом 76 года.Так что как я выше писал РЕN расщеплённый на РЕ и N в ВРУ здания и только так. Ну вообще то РЕ проводник в домах тянут от ВРУ дома,в котором имеется так же своё заземление (дополнительное)на РЕN,а далее разделяя входящий РЕN на РЕ и N,а не от ТП. Про реконструкцию и речи не было. Принципиально разделение совмещенного проводника могло производиться (до недавнего времени и в жилье) не только во ВРУ.
Сообщение отредактировал Олега - 10.4.2020, 22:23 |
|
|
|
10.4.2020, 21:34
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 495 Регистрация: 11.10.2009 Пользователь №: 15829 |
Видите, значит все таки происходят случаи такие даже в наше время. да происходят. но ноль мгновенно не отгорает. как только начинается подгорание контакта в местах где указал Олега,то начинается мерцание , мигание cвета у вас в квартире и в соседских тоже . потом может восстановиться. потом опять. вот тут то и не надо ждать что всё само собой пройдёт а надо начинать бить тревогу и бежать , звонить в УК или что там у вас ТСЖ или ЖКО. |
|
|
10.4.2020, 22:21
Сообщение
#26
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
в те года в бытовухе то есть розеток в квартирах такого понятия как заземление не было. Для розеток не было. Однако само понятие заземление ("в бытовухе") уже было: "должны заземляться только металлические корпуса силовых стационарных электроприемников, как-то: электрических плит, кипятильников и т.п., а также металлические трубы электропроводки к ним".внимательнее нужно быть. Канешна.. )) вспоминайте свое вступление в тему, сравнивайте с использованной цитатой:Цитата(Олега @ 9.4.2020, 20:24) * Наличие защитного РЕ-проводника в стояке (в этажных щитках) не означает его появление начиная от РУ-0,4 в ТП. А потому есть и другие места для обрыва PEN. Ну вообще то РЕ проводник в домах тянут от ВРУ дома,в котором имеется так же своё заземление (дополнительное)на РЕN,а далее разделяя входящий РЕN на РЕ и N,а не от ТП. Сообщение отредактировал Олега - 10.4.2020, 22:13 |
|
|
10.4.2020, 22:35
Сообщение
#27
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 10.4.2011 Из: ЛиАЗ Пользователь №: 22413 |
Для розеток не было. Однако само понятие заземление уже было: "должны заземляться только металлические корпуса силовых стационарных электроприемников, как-то: электрических плит, кипятильников и т.п., а также металлические трубы электропроводки к ним". Олега,ну что извиваться то,про само понятие заземления ни кто и не спорил,эл.плит согласен,а кипятильников,каких?А фантазия (выдумка) про TNS моя что ли? Про "можно в данном варианте" я почему-то выше не заметил.Видать не хотелось наверно,а так то фразы (в ВРУ и только так) и (можно только в ВРУ) по факту одно и тоже.А фактически,человек задал вопрос,привёл год постройки дома,нужен был конкретный ответ-совет,который я попытался дать и дал.Человеку не интересно наверно слушать фантазии на тему какие могут быть и существуют виды заземлений,а также изменений в норм и правил,если это ни как не относится к его ситуации.А придираться к написанию и формулировкам обычно начинают когда кончаются аргументы. |
|
|
|
10.4.2020, 22:59
Сообщение
#28
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
10.4.2020, 23:01
Сообщение
#29
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 9.4.2020 Пользователь №: 57028 |
До ремонта в ванной, сама ванная (чугун) была заземлена на водопровод (приварен металлический прут). Электроплита тоже имела защемление, правда неизвестно откуда оно шло.
|
|
|
11.4.2020, 0:05
Сообщение
#30
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
А фантазия (выдумка) про TNS моя что ли? Ну конечно, Фадик Ведь я нигде не говорил о TN-S именно в доме 76 года."Вообще-то" в #15 - это вообще, в целом, в принципе. И никакой привязки к дому Михаила. Про "можно в данном варианте" я почему-то выше не заметил.Видать не хотелось наверно,а так то фразы (в ВРУ и только так) и (можно только в ВРУ) Нет, не одно. Первое - утверждение, что только так и не иначе выполняется "вообще-то в домах".по факту одно и тоже. Второе - "расщепить (разделить) в данном варианте можно только в ВРУ" - это уже вариант реконструкции. нужен был конкретный ответ-совет,который я попытался дать и дал. Вопрос ТС был про отгорание в ТП.прочитал о том, что если на подстанции отгорит ноль, то по корпусам электрических приборов пойдет фаза. Вопрос: как можно защитить квартиру от этого явления? Где у Фадика про отгорание в ТП ?К тому же, еще в #9, ТС сообщил, что реконструкцией вне квартиры заниматься не собирался. Человеку не интересно наверно слушать фантазии на тему какие могут быть и существуют виды заземлений,а также изменений в норм и правил,если это ни как не относится к его ситуации. Об этом я рассказывал только Фадику, для расширения кругозора. По используемым цитатам понятно кому ответ предназначен.А придираться к написанию и формулировкам обычно начинают когда кончаются аргументы. Обсуждали только написанное пером Фадика.. Каких еще аргументов надо ? Еще раз. Ваше сообщ.#14 про РЕ - уже нелепость. В используемой цитате (моей) речь шла о возможном обрыве PEN (при наличии в здании РЕ) До ремонта в ванной, сама ванная (чугун) была заземлена на водопровод (приварен металлический прут). Электроплита тоже имела защемление, правда неизвестно откуда оно шло. Все верно, это соответствовало правилам.
Сообщение отредактировал Олега - 11.4.2020, 0:18 |
|
|
|
Гость_ВВ_* |
11.4.2020, 1:21
Сообщение
#31
|
Гости |
УЗМ спасет приборы, но корпуса так и останутся под напряжением так как УЗМ не разрывает цепь заземляющего проводника Любопытно. Заземляющий проводник отключать вообще запрещено. УЗМ отключает питание. И откуда возьмется напряжение на корпусах? По нормам щита должны были заземляться при строительстве. Но... что там с заземлением произошло с 76-го года никто не знает. Прикинуть можно, просто замеряя U между фазами и корпусом щита и сравнивая с U между фазами и N. |
|
|
11.4.2020, 7:24
Сообщение
#32
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
У кого-то холодильник сгорел, а кому-то сердечно-легочную недостаточность в протоколе вскрытия написали. Если про оборудование в квартирах (холодильник, ивл), то ему пофиг как сгорать (с заземл. или без). Показаны реле напряжения.Когда царит пофигизм и распиз..во, то двухпроводка становится безопаснее трехпроводки. В СССР это понимали, поэтому в квартире ставили двухпроводку (без заземления). А про безопасность - только хорошее уравнивание поможет. Кстати, обязательное при использовании меры автоматическое отключение. При должном уравнивании само по себе заземление, как элемент уравнивания, не актуален в квартирах. Любопытно. Заземляющий проводник отключать вообще запрещено. УЗМ отключает питание. И откуда возьмется напряжение на корпусах? Оттуда, откуда неотключаемый проводник пришел... Прикинуть можно, просто замеряя U между фазами и корпусом щита и сравнивая с U между фазами и N. "0" прикручивался к корпусу. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 18:42 |
|