Прогрев бетона |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Прогрев бетона |
Гость_Гость_northern10_*_* |
5.3.2020, 14:21
Сообщение
#1
|
Гости |
Добрый день. У нас делают прогрев бетона проводом ПНСВ2,7 и понижающим трансформатором КТП-ТО 80. Подключение по типу "треугольник" (т.е. одна петля на АВ, вторая на ВС, третья на СА). При таком подключении и длине петли 30м получается 45-50А в каждой петле при 55В. Строители, мотающие ПНСВ не особо стараются и часто при подключении часть петель не работает. Вернее работает частично. Бывают разные ситуации. Например, первый вариант: на одном конце петли ток 50А, на другом 0. Второй: на одном конце петли 60А, на другом 30А. Третий вариант: на обоих концах по 0А.
Третий вариант мне понятен. Это простой обрыв. Первый вариант - я могу предположить, что произошёл разрыв провода и один кусок петли замыкает на арматуру (хотя как можно порвать ПНСВ2,7 мне не понятно в принципе). А вот второй вариант я совсем не понимаю. Может кто пояснить эти примеры? И еще вопрос. На сколько критично понижающему трансформатору перекос фаз? Потому как часто ситуация такая, что подключили все петли равномерно, но реально работающие оказываются на каких-то двух фазах. Ну и по току не понятно. В инструкции к трансформатору указаны данные: 1) Ток на стороне СН при напряжении55-65В 520А. 2) Питающая сеть 380В на ток 160А. Как это понимать? На каждой фазе максимальный ток на входе 160А, на выходе 520А или эти цифры надо на три делить? |
|
|
|
5.3.2020, 14:49
Сообщение
#2
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
На каждой фазе максимальный ток на входе 160А, на выходе 520А или эти цифры надо на три делить? Трансформатор 100 кВА, он превращает вольты в амперы, и делить их уже не надо... Цитата на одном конце петли ток 50А, на другом 0. А это уже не понятно. Чем мерили?
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
5.3.2020, 14:51
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
трансформатором КТП-ТО 80 Мощность трансформатора 80кВА. Отсюда номинальный ток по питающей стороне- 80кВА/(1,73*0,38кВ)=121,7А Это ток в каждой фазе. Также есть жёсткое отношение для трансформаторов: U1/U2=I2/I1 первый вариант: на одном конце петли ток 50А, на другом 0. Второй: на одном конце петли 60А, на другом 30А. Чудес не бывает. Скорей всего имеется замыкание между петлями в толще бетона. В этом случае нужно измерять ток на каждой петле. Тогда картина будет яснее. На сколько критично понижающему трансформатору перекос фаз? Если нет превышений номинальных значений тока, то без разницы. |
|
|
5.3.2020, 15:21
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 5.3.2020 Пользователь №: 56867 |
А это уже не понятно. Чем мерили? Токовыми клещами на каждом конце петли. Чудес не бывает. Скорей всего имеется замыкание между петлями в толще бетона. В этом случае нужно измерять ток на каждой петле. Тогда картина будет яснее. Понятно. Я замерял на каждой петле. Но их всего девять. И на 18 концах были различные значения. Меня это сильно смутило. Т.к. опыта в данном деле нет. И сразу такая неоднозначная ситуация. И еще вопрос. на трансформаторе есть пять ступеней напряжения на средней стороне (55-65-75-85-95В). Я так понимаю это напряжение между фазами? Если в петле, подключенной к ним есть замыкание, скажем на арматуру, то там уже на 55В будет, а в корень из 3 меньше? Ну и еще вопрос, заодно Как можно примерно узнать максимальный ток для ПНСВ2,7, проложенного в бетоне. В интернете, что-то не нашел характеристик на этот провод. |
|
|
|
5.3.2020, 15:38
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
"то там уже не 55В будет"
Там, это где? На выводах трансформатора будут те же 55В. Смотрите, данный трансформатор на вторичной обмотке не имеет вывода "нуля". Значит, не имеет гальванической связи с любыми заземлёнными металлическими частями, в том числе и с арматурой. И, если арматура не имеет металлической связи с другими петлями, то цепи протекания тока нет. Ёмкостной можно в расчёт не брать-напряжение мало. |
|
|
5.3.2020, 16:06
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 5.3.2020 Пользователь №: 56867 |
Смотрите, данный трансформатор на вторичной обмотке не имеет вывода "нуля". Значит, не имеет гальванической связи с любыми заземлёнными металлическими частями, в том числе и с арматурой. И, если арматура не имеет металлической связи с другими петлями, то цепи протекания тока нет. Ёмкостной можно в расчёт не брать-напряжение мало. Спасибо! Что-то я не подумал, что через арматуру эта петля скорее всего с другой петлей замкнулись и получилось такое же соединение только между другими фазами. Остается еще один не понятный вопрос. Перед подключением я петли прозванивал. А после подключения точно помню, что была ситуация, что с одной стороны петли идет ток около 30А, а с другой ноль. Как это могло получиться? Сообщение отредактировал northern10 - 5.3.2020, 16:01 |
|
|
12.3.2020, 15:05
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 5.3.2020 Пользователь №: 56867 |
Мощность трансформатора 80кВА. Отсюда номинальный ток по питающей стороне- 80кВА/(1,73*0,38кВ)=121,7А Это ток в каждой фазе. Также есть жёсткое отношение для трансформаторов: U1/U2=I2/I1 Добрый день. Хочу для себя все таки уяснить. Если брать в расчет формулу, то получается максимальный ток на низкой стороне будет: I2=U1*I1/U2=(1,73*380)*124,7/(1,73*55)=861,5А Это такой ток в каждой фазе на низкой стороне при 55В? В инструкции к трансформатору написано: Суммарная нагрузка в цепях электропрогрева не должна превышать 520 А. Я не понимаю. По инструкции, видимо, 520А - это суммарный ток по трем фазам. Т.е. 173А на фазу? Можете пояснить для меня? |
|
|
|
12.3.2020, 15:21
Сообщение
#8
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
В инструкции к трансформатору написано: Суммарная нагрузка в цепях электропрогрева не должна превышать 520 А. Я не понимаю. По инструкции, видимо, 520А - это суммарный ток по трем фазам. Т.е. 173А на фазу? Нет, на каждую. Речь идет о суммарной токовой нагрузке в каждой фазе, а не о сумме токов, которую считают геометрически (=0). Сообщение отредактировал Roman D - 12.3.2020, 15:27 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
12.3.2020, 15:43
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 5.3.2020 Пользователь №: 56867 |
Roman D, тогда я не правильно считаю ток по формуле U2/U1=I1/I2? Получается 861А
|
|
|
12.3.2020, 16:03
Сообщение
#10
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Roman D, тогда я не правильно считаю ток по формуле U2/U1=I1/I2? Получается 861А Там соединение обмоток Y/Δ/Δ, так корень из трёх участвует. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
12.3.2020, 16:37
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 5.3.2020 Пользователь №: 56867 |
Roman D, спасибо.
Возможно вы имели дело с этими трансформаторами. Там есть магнитный пускатель КМ1. В инструкции сказано после подачи питания на вход, включить магнитный пускатель. Как его включить я не понял. Может подскажите? Сообщение отредактировал northern10 - 12.3.2020, 16:44 |
|
|
12.3.2020, 17:21
Сообщение
#12
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Как его включить я не понял. Может подскажите? По схеме вроде контактор сам должен хлопнуть, если крышки закрыты и переключатель в положении "Ручн" или "Авто". Ну, и отвалиться при нажатии наружной кнопки. А, там ещё таймер... Сам я эту грелку не видел. Есть белорусская, с автоматикой; есть российская от какого-то "монолита" - там контактор и не ночевал. Сообщение отредактировал Roman D - 12.3.2020, 17:31 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
12.3.2020, 23:53
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 5.3.2020 Пользователь №: 56867 |
У нас, вроде, белорусский. Похоже мне ровесник. Такой же ржавый и еле дышит. Пару раз погрел. Потом две вставки в ТП выбило. Но это может строители замкнули две жилы, т.к. на одной изоляция почернела на половине длины жилы. Заменил вставки в ТП. Сегодня включился, но греть не захотел. Петлю подключил между двух фаз, а там ток всего 2А течет, хотя на входе по 380В между фазами. Пощелкал все выключатели, в том числе и два каких-то побокам от магнитного пускателя. Включаю и тишина. На входе 110/350/400В. Выключил. Опять все подергал. Померил на выходе с ТП. Всё нормально. Включаю...и между всеми тремя фазами по 0. Почему, не понятно. Вводной кабель внешне целый. Куда смотреть не понятно. Вводной кабель один. Завтра, конечно, отсоединю его и прозвоню, но уверен, что он в порядке.
|
|
|
13.3.2020, 9:58
Сообщение
#14
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Пощелкал все выключатели, в том числе и два каких-то побокам от магнитного пускателя. Насколько понимаю, это переключатели вольтметра и амперметра. Не включаться может из-за отсутствия 36 вольт, неисправности цепей управления или самого контактора. Неправильного положения переключателя управления режимами. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
16.3.2020, 8:38
Сообщение
#15
|
||
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 5.3.2020 Пользователь №: 56867 |
Насколько понимаю, это переключатели вольтметра и амперметра. Не. Вот на фотографии я красным обвел один. А второй такой же справа. Если знаете, что это - подскажите. Буду благодарен. Сейчас уже все заработало. Дело было действительно во вводном кабеле. Передавили его, видимо. |
|
|
||
16.3.2020, 9:45
Сообщение
#16
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Плохо видно, но похоже доп-контакты контактора ПМА, вроде 4 величины. Вероятно, для самоподхвата контактора или ещё для чего, типа блокировок, не скажу сразу. Индикации, к примеру.
Сообщение отредактировал Roman D - 16.3.2020, 9:55 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
16.3.2020, 13:54
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1877 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
|
|
|
16.3.2020, 13:59
Сообщение
#18
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Схема белорусского ... Да я тоже эту схему видел; но у ТС походу более ржавый отгрегат... -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
16.3.2020, 14:54
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1877 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
|
|
|
16.3.2020, 15:01
Сообщение
#20
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 5.3.2020 Пользователь №: 56867 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.5.2024, 23:12 |
|