Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос про ноль и фазу

с2н5он
сообщение 7.2.2020, 18:15
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



прикалываемся? там про 1-о полюсный вообще ни слова


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.2.2020, 21:05
Сообщение #22





Гости






Цитата(с2н5он @ 7.2.2020, 18:15) *
прикалываемся? там про 1-о полюсный вообще ни слова

Совершенно верно, не слова! Там требование проверять наличие/отсутствие напряжения между фазами (обязательное). А как его проверить ИНО? Только двухполюсным индикатором ... Вот и выходит, что однополюсные не при делах. Пишу по памяти: когда ещё дорабатывал до пенсии, лет 10 назад доводили до нас о запрете однополюсных индикаторов, вот документ к сожалению не помню ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.2.2020, 21:20
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 21:05) *
Там требование проверять наличие/отсутствие напряжения между фазами (обязательное).

не передёргивайте, обязательное при применении 2-х полюсного, про запрет 1-о полюсного там ничего нет

Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 21:05) *
вот документ к сожалению не помню ...

потому что его нет
почитайте ГОСТ 20493-2001 п.5.8 и Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках п.2.4.24.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.2.2020, 21:54
Сообщение #24


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11112
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ребята, вы спорите о чём? Между фазами чем мерите? документами или прибором?

Сообщение отредактировал Roman D - 7.2.2020, 21:55


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.2.2020, 22:24
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 21:05) *
..Там требование проверять наличие/отсутствие напряжения между фазами (обязательное)..
Это на ваш взгляд. А в тексте п.19.5 написано, что "проверять отсутствие напряжения нужно как между фазами, так и между
каждой фазой и заземленным корпусом оборудования или защитным проводником" лишь при конкретном условии - "при применении двухполюсного указателя".
Я только вопрос имею. Если между каждой фазой и заземленным проводником напряжения нет, то возможно напряжение меж фаз ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.2.2020, 22:36
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



возможно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.2.2020, 22:44
Сообщение #27





Гости






Цитата(Олега @ 7.2.2020, 22:24) *
... Если между каждой фазой и заземленным проводником напряжения нет, то возможно напряжение меж фаз ?

Вполне возможно: отгорел ноль на шпильке трансформатора, вот и будет напряжение только между фаз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.2.2020, 23:00
Сообщение #28


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11112
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 7.2.2020, 21:24) *
Если между каждой фазой и заземленным проводником напряжения нет, то возможно напряжение меж фаз ?

Бережёного ПТБ бережёт, а х***ня случается вне зависимости от нашего желания. не так ли?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.2.2020, 23:01
Сообщение #29





Гости






Цитата(с2н5он @ 7.2.2020, 21:20) *
..
почитайте ГОСТ 20493-2001 п.5.8 и Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках п.2.4.24.

А что читать, вот я их приведу здесь: "ГОСТ 20493-2001 Указатели напряжения. Общие технические условия
...
5.8.4 Напряжение индикации однополюсных и двухполюсных указателей напряжения должно быть не выше 90 В."
"Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках
(утв. приказом Минэнерго РФ от 30 июня 2003 г. N 261)
...
2.4.24. В электроустановках напряжением до 1000 В применяются указатели двух типов: двухполюсные и однополюсные.
...
Применение двухполюсных указателей является предпочтительным.
...2.4.27. Напряжение индикации указателей должно составлять не более 50 В."
Поскольку Инструкция является более "свежим" документом, пользуемя ею ...



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.2.2020, 23:03
Сообщение #30





Гости






Цитата(Roman D @ 7.2.2020, 23:00) *
Бережёного ПТБ бережёт, а х***ня случается вне зависимости от нашего желания. не так ли?

Совершенно с Вами согласен!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.2.2020, 23:23
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 23:01) *
пользуемя ею ...

кто таки против, запрет 1-полюсного покажите


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Лирик_*_*
сообщение 8.2.2020, 0:41
Сообщение #32





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 23:01) *
А что читать, вот я их приведу здесь: "ГОСТ 20493-2001 Указатели напряжения. Общие технические условия ...
Скажите пожалуйста, что здесь "напряжение индикации"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.2.2020, 1:15
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



"Напряжением индикации является напряжение, при котором обеспечивается отчетливый световой (или светозвуковой) сигнал"

Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 22:44) *
Вполне возможно: отгорел ноль на шпильке трансформатора, вот и будет напряжение только между фаз.
Разве что сама шпилька и от транса ни одной нагрузки.


Цитата(Гость сочувствующий @ 7.2.2020, 23:01) *
Применение двухполюсных указателей является предпочтительным.
...2.4.27. Напряжение индикации указателей должно составлять не более 50 В."
Поскольку Инструкция является более "свежим" документом, пользуемя ею ...
.. и соответственно Не пользуемся двухполюсными индикаторами, ибо они как и однополюсные "не выше 90 В" icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.2.2020, 2:37
Сообщение #34





Гости






Цитата(Гость_Лирик_* @ 8.2.2020, 0:41) *
Скажите пожалуйста, что здесь "напряжение индикации"?

Минимальное напряжение зажигания неоновой лампочки индикатора, т.е. индикатор должен светиться при таком напряжении.

Цитата(Олега @ 8.2.2020, 1:15) *
...

Цитата
Разве что сама шпилька и от транса ни одной нагрузки.

Сталкивался с таким явлением. В результате плохого контакта между шпилькой нейтрали и шиной заземления и шиной N.
Цитата
... и соответственно Не пользуемся двухполюсными индикаторами, ибо они как и однополюсные "не выше 90 В"

Не выпускают сейчас индикаторы с напряжением зажигания 90 В. Хотя на фирме их много оставалось, раздавали бесплатно, всем кто хотел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.2.2020, 8:54
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 8.2.2020, 2:37) *
Сталкивался с таким явлением. В результате плохого контакта между шпилькой нейтрали и шиной заземления и шиной N.
И одновременно ни одной нагрузки после этой шпильки ?


Цитата(Гость сочувствующий @ 8.2.2020, 2:37) *
Не выпускают сейчас индикаторы с напряжением зажигания 90 В.
Двухполюсники перевели на 50 В, а в однополюсники такие же неонки не влезли ? icon_wink.gif


Цитата(Гость сочувствующий @ 8.2.2020, 2:37) *
Минимальное напряжение зажигания неоновой лампочки индикатора, т.е. индикатор должен светиться при таком напряжении.
Не просто светиться, а отчетливо светиться.. Я привел Лирику определение из этого же ГОСТ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Лирик_*_*
сообщение 8.2.2020, 10:27
Сообщение #36





Гости






Цитата(Олега @ 8.2.2020, 1:15) *
"Напряжением индикации является напряжение, при котором обеспечивается отчетливый световой (или светозвуковой) сигнал"
Спасибо, Олег!
Т.о. если я ценю жизнь, то должен взять ЛАТр, выставить его на 50 В и проверить свою "индикаторную отвертку"? Так?
И если она "отчетливо" не покажет свечение, то выбросить ее без сожаления?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.2.2020, 11:03
Сообщение #37


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11112
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость_Лирик_* @ 8.2.2020, 9:27) *
если я ценю жизнь, то должен взять ЛАТр, выставить его на 50 В и проверить свою "индикаторную отвертку"? Так?
И если она "отчетливо" не покажет свечение, то выбросить ее без сожаления?

Понятие вопроса правильное, ценю.
В моём арсенале много устройств, но при подготовке рабочего места применяю только специально обученные устройства.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.2.2020, 15:57
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Лирик_* @ 8.2.2020, 10:27) *
Т.о. если я ценю жизнь, то должен взять ЛАТр, выставить его на 50 В и проверить свою "индикаторную отвертку"? Так?
И если она "отчетливо" не покажет свечение, то выбросить ее без сожаления?
Инструкция не относится к "обычным лицам". ИМХ: На бытовом уровне, к примеру для определения фазного проводника, в нормальной ЭУ вполне достаточен порог 70-90 В. Уверен, что в застойные годы "индикаторная отвертка" имела порог ниже. Сегодня "китайские друзья" поставляют нам индюки от 110-120 В.
Резюме: Согласен с Романом, чем напр.индикации ниже, тем безопаснее.(хотя, с другой стороны, наводки запарят)
ps В определенных условиях уровень безопасного напряжения вовсе не 50 В. Можно ли использовать указатель с порогом 50 ? icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Лирик_*_*
сообщение 8.2.2020, 19:42
Сообщение #39





Гости






Цитата(Олега @ 8.2.2020, 15:57) *
Инструкция не относится к "обычным лицам". ...
...
В определенных условиях уровень безопасного напряжения вовсе не 50 В.
т.е для профи, с соответствующими навыками и в соотвньственной экиперовке.. 50...90 В... туда-сюда...
А если "обычное лицо" полезет по алюминиевой лестнице на столб 7 м без перчаток и пояса... то и 40 В может быть опасным?


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.2.2020, 20:11
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Лирик_* @ 8.2.2020, 19:42) *
А если "обычное лицо" полезет по алюминиевой лестнице на столб 7 м без перчаток и пояса...
Это у вас на каком основании "лицо" туда полезет ?
Вы сами-то какое лицо на самом деле ? Встречался уже на этом форуме Гость_Лирик_*
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.6.2025, 22:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены