Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

По этому поводу были вольтметры, которые меряли не физическое напряжение, точно не могу сказать как постараюсь примерно может и ошибаюсь, во входных цепях стояли колбочки(лампы)стеклянные, и прибор мерял уже наверно или ионизацию или еще какой процесс в самих лампах, но меряли давольно точно 6,3В накал в кинескопах у 3покаления. Я пару таких корпусов со списанных приборов приобрел, если что могу марку сказать может кто даже работал таким, тот точно покажет.....
С Уважением.

KLIM @ 4.5.2008, 13:33


Конечно, выходной ток лучше всего мерить стрелочным прибором.
При использовании стандартного амперметра с внешним шунтом
вопросов не возникает. Если же использовать случайно подвернувшуюся
головку на 50 - 100,200 мкА или мА с подключенным параллельно ей
внешним шунтом, то следует учитывать следующее. Стандартный
внешний шунт рассчитан на выдачу 75 мВ при номинальном
значении протекающего через него тока. Головки же выпускаются
двух типов: либо с ненормированным внутренним сопротивлением
(предназначены для непосредственного включения в цепь и тогда
они показывают протекающий ток), либо с нормированным,
указанным на шкале, (предназначены для работы с внешним
шунтом как амперметры или с дополнительным сопротивлением
как вольтметры). Ненормированные головки всегда имеют меньшую
чувствительность по напряжению и при подключении их на
стандартный шунт дают заниженные показания. Нормированные
головки наоборот имеют завышенную чувствительность и
требуют установки внутрь прибора дополнительного сопротивления,
доводящего его чувствительность до стандартных 75 мВ при
отклонении стрелки на полную шкалу. Понять с чем имеем дело
несложно. Измеряем тестером внутреннее сопротивление прибора,
полученное значение умножаем на номинальный ток шкалы. Если
произведение больше 75 мВ, то нужно делать шунт под прибор, если
меньше - доводить прибор до 75 мВ.
В отношении китайских цифровиков нужно иметь в виду их
слабую, можно сказать никакую защищенность от внешних помех.
Подключите один конец к сети и он будет скакать как бешеный.

Сообщение отредактировал qaki - 4.5.2008, 17:08

Вопрос к Геннадию. Доделываю по твоей печатке задающий, в связи с этим вопрос - если регулятор на 5 кОм поставить, а параллельно ему 10 кОм, то не линейная характеристика получится у регулятора.
А что на осциллограмах - фазовая регулировка тока тоже не линейной получается, и на сколько не линейной. Нелинейностью можно принебречь, или может быть просто резистор переменный поменьше поставить (и на сколько), чтоб линейность регулировки тока сохранить.

Сообщение отредактировал Stran_nik08 - 4.5.2008, 17:42

Информация к размышлению по данному вопросу.[attachment=954:______________.zip]

Гиратор, спасибо большое за информацию. Правда размышлять, глядя на нее можно очень долго. Хочется услышать авторские пояснения. Не ясно, что за гипотетический модуль Х1. Находится ли схема в резонансе при таком входном воздействии. Зачем приведена диаграмма тока в L5 ? И так далее и т.п.
И напоследок почему резонанс для чукчи. Вроде коллега с подобным ником здесь очень давно не появлялся. Хотя теперь после такой публикации может появится? Это было бы неплохо, его появление всегда оживляет дискуссию.

Применял такие конденсаторы в сварочнике Бармалея ,пока работают.

Это моделька СМ-контроллера для управления полным мостом.
Длит. полутакта=17u; Кзап макс=0,7;ампл. пилы=5В;ампл. упр имп=15В;вых. сопр. драйвера=3.
Эти параметры указаны в строке над ним.


Интересно было, действительно ли имеют место такие выбросы тока при насыщении дросселя, в процессе ограничения тока, или это издержки модельки?


Потому, что впервые эту модельку (без цепи ОС по напряжению) показал в процессе обсуждения работы данного типа сверкальника, с подачи упомянутого фигуранта. Так название модельки и осталось.
А сегодня добавил на выход емкостину, цепь ОС по вых. напр и дроссель, как Вы постили, и прилепил на выход примитивную модельку "капающей" дуги. Другими словами:-проверил инвертор при работе в периодическом режиме Дуга-КЗ, как проверял и модельки других типов инверторов претендующих на работу в составе ПА. Результаты динамики не впечатлили. Напряжение на емкости, при ограничении тока заряда, ессно нарастает медленно, а уж ток в дросселе-и подавно.
Я занимался этим инвертором виртуально и всех тонкостей работы могу не знать, но, ИМХО, он (при работе на LCR нагрузку) не обладает динамическими св-вами, необходимыми для ПА. Опять же, это мнение дилетанта в технологии сварки с помощью ПА.

всуну свои 10 копеек по поводу п\а-
напряжение ХХ нужно хотябы 60 в, лучше 80, иначе при поджиге проволка будет стрелять и плохо зажигаться, а потом падает до 20-25 в

Должен признать, что и я тоже занимаюсь им виртуально. По крайней мере пока.
Я просто делаю попытку анализировать опыт, полученный коллегами в процессе создания работающих полуавтоматов. При этом я изначально не ставлю перед собой задачу выработать "самый лучший" аппарат. Думаю задача такого плана требует больших временных и материальных затрат. На мой взгляд здесь вполне уместен подход "лучшее - враг хорошего". Ведь сделали ли же полуавтоматы Геннадий и "электровоз". По их оценкам они вполне достойно себя ведут. Я читал посты Геннадия на мастерсити, где его спрашивали почему он не использует обсуждаемый здесь резонансник. Я думаю время позволит решить и эту задачу успешно. Достаточно вспомнить множество весьма нелестных и категорических высказываний в адрес резонансника. А время показало, что эта топология вполне доступна для повторения. Причем повторили ее многие сваркостроители весьма далекие от рассуждений о теоретических основах протекающих процессов. Так что готов повторить избитую фразу о "не однополярности мира". Нельзя же утверждать, что бармалейник - FOREVER.
О работе полуавтомата я знаю только понаслышке. Но из того, что услышал делаю вывод, что без выходного дросселя дугу не зажечь. А коли так, то неплохо было бы определиться какие динамические характеристики должны быть у источника. Вынужден повториться, что не хочу, по крайней мере для начала, рассматривать полуавтомат создающий весьма сложную форму выходного напряжения и тока. Судя по постам на мастерсити этим занимаются или занимались чукча и samsoft. Но, к сожалению, мне не удалось найти какой-либо конструктивной информации об их разработках. Возможно я что-то пропустил. Надеюсь коллеги меня поправят. Мне нравятся сообщения от Геннадия и Клима. Они берут и делают работающие аппараты. А потом публикуют информацию.

Так что призываю всех к диалогу.

Да уж, эти товариЖчи не изнуряют публику модельками своих разработок.
Однако, чукча этим кормится и его можно понять, а вот мягкий сэм постил, что для души лепит и от этого сверкальника ему одни убытки.
Таки завелись среди практикующих философов два виртуальщика.

Сообщение отредактировал gyrator - 4.5.2008, 22:04

Так вот, если лепишь для души, как раз полезно поделиться. Глядишь и убытки уменьшатся.

А насчет двух виртуальщиков - полностью согласен. Если не мы так кто же ?

Только вот возникает вопрос:-а нужны ли мы для тут? Некоторые коллеги, помниться, просили не пудрить теорией мозги практикующим философам, кои ваяют реальные сверкальники.

В удвоителе диоды лепил через прокладки типа НОМАНОМ из комповых блоков питания + термопаста разумеется.

Но думаю от КДшек нужно избавляться в виду их морального устаревания и способа их крепления.
Куда лучше пойдут диоды HFA и ETH - пятнадцати мперные.
ETH и по цене дешевле.
Но может кто встречал или посоветует готовые диодные мосты из шустрых диодов ?
Или диодные изолированные сборки, чтобы лепить на радиатор по 2 сборки без всяких прокладок.

Привет всем!Я опять появился.Хоть не надолго но всеже.Где я чего пропустил?Где и кто гнал теоретиков?Это не правильно.Есть другое предложение.Давайте на первых порах вы будете и как и раньше (и это правильно)выдвигать свои теории и моделировать схемы,а мы будем их проверять в действии.На втором этапе,по крайней мере мне очень этого хочется,научите моделировать схемы,а мы будем пытаться научить вас(или заставить) поработать паяльником.В итоге всем должно быть интересно,каждый приобретет что то новое.К концу мая я буду не очень загружен и могу собрать и проверить вообщем-то любую схему,а потом доложить о результатах.Мы же тут собрались не отношения выяснять,а делиться опытом и вместе конструировать пусть даже те же сварочники.Кто-то делает один для себя.Появился на форуме,поинтересовался,сделал сварочник и больше его не видно.Кто-то от этого кормиться,пальцем показывать не буду уже выше упоминали...а кому интересен сам процесс от теории и до конечного изделия.(.......Порутчик!Вы детей любите?...Нет! Но сам процесс......).Я больше отношусь к последним,тем боле что радио любительский стаж у меня больше сорока лет.Силовой электроникой занялся полтора года назад,а теперь не могу остановиться.Мечтал сделать полуавтомат на инверторе(нужен для своих нужд,люблю ковыряться с авто и вообще...)сделал.Теперь понимаю что можно сделать еще лучше.Начал делать вторую версию,ну не могу остановится.Подключились еще ребята с форума.Надеюсь совместными усилиями сделаем новый полуавтомат по интересней чем первый.Потом выложим все на форуме.Так что теоретики включайтесь в работу тоже.Силовая часть отработана и пока речи о ее замене нет.На сегодня интересуют варианты управления двигателями протяжки(и шаговыми тоже) и варианты управления БУ.У "Электровоза" управление УС3845 происходит по первой ноге.Не знаю по чему но мне это не нравиться.Он получается выключает инвертор при достижении заданного напряжения на выходе.У Сам -Софта как обычно по второй ноге- изменением длительности импульсов.Давайте думать вместе что лучше и как сделать!

видал тут профисиональный здоровый полуавтомат внутри очень интересная конструкцыя плата с кучей микросхем как на материнской плате а самое интересное внизу 6 одинаковых модулей на разьёмах на каждом модуле 3 штуки етд59 и радиатор с поливеками и диодами на выходе постоянка пульсаций нет даже при сварке есть конешно но не больше вольта и напряжение холостого хода 32 вольта
несщитая всех наворотов что там есть это всеголиш 6 фазный косой мост со здригом фаз 60 градусов
все выходы дросселей прикручиваются на общию шыну дальше это идёт на блок конденсаторов неполярных и здоровых
220мф 160в 8шт а на выходе сдоровенный дроссель с 3 вывадами и 3 релюшки его комутирующие
чей апорат сказал что этот может всё что есть сейчас я потыкал немного 12 дюймовый сенсорный экран ничего непонял всё на немецком куча настроек какихто протяжка интересная 2 большых мотора с прямым приводом так это ещё и на рейке стоит а она в подшибниках закреплена и её двигает взад впеерёт линейный мотор тоесть большой соленойд .

Nexor:
Спасибо!
Сам ищу что либо подобное, но КД шек полно, надо же их использовать

Сообщение отредактировал alex646 - 5.5.2008, 10:05

Геннадий, спасибо за поддержку "теоретиков". Я на этом форуме бываю как раз потому, что народ подобрался вполне адекватный. Здесь делишься своими мыслями и чувствуешь, что иногда это бывает полезным.
Что касается практики, то она у меня имеется, т.к. я с 1963 года имею позывной. За это время многое сделал. Силовая электроника тоже интересует, только жаль она требует больших объемов механических работ. Но ничего осилю.
Что касается привода, то управление шаговым двигателем достаточно простой процесс. Легко реализуется на микроконтроллере. Пару лет назад я сделал управление трех координатной системой позиционирования. Единственный минус - это высокая цена и небольшой крутящий момент сильно зависящий от размеров двигателя и соответственно цены.
На мастерсити Andron55 очень хорошо излагает предмет. Похоже у него богатый опыт, подкрепленный знаниями. Я с ним общался по емейл.
Геннадий, я полностью поддерживаю тезис о том что важен сам процесс. Мне не сложно взять и купить полуавтомат. Но по правде говоря мне он не очень нужен. А вот повариться в этой кухне и в конце сделать аппарат - это для меня интересно.




Посмотрите диоды RF2001T2. 200V/20A/30ns. 2 диода в одном корпусе. На умножитель надо 3 штуки. Изолированный корпус. Я их купил в Терраэлектронике.

Уже лучше. Желательно, чтобы диоды были соеденены последовательно в одной сборке - тогда понадобится только 2 штуки.
Полистал каталог, что был под рукой, нашёл замечательную диодную сборку 20А, 600 В.
RM20DA-12F/S - два диода соеденены последовательно.
Написано, что высокоскоростные, предназначены для использования с транзисторными модулями.
Цифра Reverse Recovery Time 0,8 милисек - что-то многовато относительно других быстрых диодов, зато корпус изолированный с тремя выводами под винты.
Ищем дальше.

По поводу диодов
Можно посмотреть
http://www.platan.ru/pdf/00787.pdf

Вот еще... правда общий катод
38 страница
http://www.transistor.by/data/shortform.pdf

Сообщение отредактировал alex646 - 5.5.2008, 11:17