Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Электрощиток.

Инк
сообщение 15.1.2020, 16:21
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Sipik @ 15.1.2020, 15:05) *
Получается УЗО ставить на 32А и успокоиться, этого хватит!?

Если вам интересны нюансы (а лаконично я уже ответил выше), то моё мнение - для спокойствия лучше ставить по принципу "чем больше - тем лучше". Лучше для надёжности, но хуже для кошелька. Насколько лучше никто не скажет, всё зависит от производителя, конкретного экземпляра, условий эксплуатации и прочих факторов, не поддающихся оценке, а насколько хуже - оценить можете сами, сравнив 2 числа на ценниках.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sipik
сообщение 15.1.2020, 16:33
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 15.1.2020
Пользователь №: 56624



Цитата(Инк @ 15.1.2020, 17:21) *
Если вам интересны нюансы (а лаконично я уже ответил выше), то моё мнение - для спокойствия лучше ставить по принципу "чем больше - тем лучше". Лучше для надёжности, но хуже для кошелька. Насколько лучше никто не скажет, всё зависит от производителя, конкретного экземпляра, условий эксплуатации и прочих факторов, не поддающихся оценке, а насколько хуже - оценить можете сами, сравнив 2 числа на ценниках.

Конечно хотелось бы надёжно, но и кошелёк конечно не резиновый. УЗО на 16А,совсем уж мне показалось мало, поэтому и задалась таким вопросом. Тогда буду ставить, хотя бы на 32А.

Соединять между собой УЗО каким кабелем!? 6 подойдёт?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.1.2020, 16:50
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Sipik @ 15.1.2020, 16:30) *
УЗО на 16А,совсем уж мне показалось мало, поэтому и задалась таким вопросом. Тогда буду ставить, хотя бы на 32А.
Это не существенный показатель. Ваше УЗО выполнено в универсальном корпусе ВД-100, рассчитанном на 100 А, т.е. его главные силовые контакты выдержат без проблем все Ваши нагрузки. Цифра 16 А для этого типа УЗО ничего не означает, для него главный показатель - это номинальный отключающий дифференциальный ток 30 мА. Видите цифры 4500 в рамочке - эти цифры одинаковые что для УЗО номиналом 32 А, что для УЗО номиналом 16 А. Это условный номинальный ток короткого замыкания УЗО равный 4500 А.


Цитата(Sipik @ 15.1.2020, 14:37) *
Я правильно понимаю, что автомат нужно больше поставить, если да то на сколько заменить!?
Уважаемая Sipik! Ваша главная ошибка в том, что Вы начали всё проектировать сверху вниз, т.е. «с головы», а логичнее и правильнее проектировать снизу вверх – от электроприёмников к источнику питания.
Например, варочная панель мощностью 7,5 кВт имеет силу тока 34 А. Значит для неё нужен автомат номиналом: 34/1,13 = 30 А с ВТХ типа «В» и питающий медный провод сечением не менее 4 мм2. Духовка мощностью 5,5 кВт имеет силу тока 25 А, поэтому для неё нужен автомат номиналом: 25/1,13 = 22 А с ВТХ типа «В» и медный провод сечением не менее 2,5 мм2. Бойлер мощностью 2,5 кВт имеет силу тока 11,4 А, поэтому для него нужен автомат номиналом: 11,4/1,13 = 10 А с ВТХ типа «В» и питающий медный провод сечением не менее 1,5 мм2, но лучше взять 2,5 мм2.
Далее рассчитываем групповые автоматы и определяем сечение проводов, питающих эти группы. Например, группа №1: холодильник 1 кВт (4,5 А) + микроволновка 0,8 кВт (3,6 А) + варочная панель 7,5 кВт (34 А) + освещение 0,5 кВт (2,27 А): всего = 9,8 кВт (44,5 А). Значит для этой группы нужен диффавтомат номиналом: 44,5/1,13 = 40 А с ВТХ типа «В» и медный провод сечением не менее 6 мм2.
Группа №2 – рассчитываем всё аналогично и не увлекаемся автоматами с ВТХ типа «С», поскольку у Вас нет электроприёмников с большими пусковыми токами (например, электродвигателей). Все мощные потребители имеют активный характер, поэтому cosφ = 1. Когда дойдёте до общего вводного диффавтомата, можете применить понижающий коэффициент одновременности 0,7...0,8.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sipik
сообщение 15.1.2020, 17:00
Сообщение #24


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 15.1.2020
Пользователь №: 56624



Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2020, 17:50) *
Это не существенный показатель. Ваше УЗО выполнено в универсальном корпусе ВД-100, рассчитанном на 100 А, т.е. его главные силовые контакты выдержат без проблем все Ваши нагрузки. Цифра 16 А для этого типа УЗО ничего не означает, для него главный показатель - это номинальный отключающий дифференциальный ток 30 мА. Видите цифры 4500 в рамочке - эти цифры одинаковые что для УЗО номиналом 32 А, что для УЗО номиналом 16 А. Это условный номинальный ток короткого замыкания УЗО равный 4500 А.


Уважаемая Sipik! Ваша главная ошибка в том, что Вы начали всё проектировать сверху вниз, т.е. «с головы», а логичнее и правильнее проектировать снизу вверх – от электроприёмников к источнику питания.
Например, варочная панель мощностью 7,5 кВт имеет силу тока 34 А. Значит для неё нужен автомат номиналом: 34/1,13 = 30 А с ВТХ типа «В» и питающий медный провод сечением не менее 4 мм2. Духовка мощностью 5,5 кВт имеет силу тока 25 А, поэтому для неё нужен автомат номиналом: 25/1,13 = 22 А с ВТХ типа «В» и медный провод сечением не менее 2,5 мм2. Бойлер мощностью 2,5 кВт имеет силу тока 11,4 А, поэтому для него нужен автомат номиналом: 11,4/1,13 = 10 А с ВТХ типа «В» и питающий медный провод сечением не менее 1,5 мм2, но лучше взять 2,5 мм2.
Далее рассчитываем групповые автоматы и определяем сечение проводов, питающих эти группы. Например, группа №1: холодильник 1 кВт (4,5 А) + микроволновка 0,8 кВт (3,6 А) + варочная панель 7,5 кВт (34 А) + освещение 0,5 кВт (2,27 А): всего = 9,8 кВт (44,5 А). Значит для этой группы нужен диффавтомат номиналом: 44,5/1,13 = 40 А с ВТХ типа «В» и медный провод сечением не менее 6 мм2.
Группа №2 – рассчитываем всё аналогично и не увлекаемся автоматами с ВТХ типа «С», поскольку у Вас нет электроприёмников с большими пусковыми токами (например, электродвигателей). Все мощные потребители имеют активный характер, поэтому cosφ = 1. Когда дойдёте до общего вводного диффавтомата, можете применить понижающий коэффициент одновременности 0,7...0,8.

Хорошо написано, ещё бы понимать icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Кабель на варочную панель проложила 3х6.
Для духового шкафа 3х4.
Для бойлера 3х2,5.
Я когда кабель пролаживала я приблизительно расчитывала мощность техники, вернее технику смотрела и от этого и узнавала какой провод проложить. Не понимаю, почему вы пишите, что я начала всё проектировать сверху вниз. "проект" начинался с проводки, а потом уж щиток. Може я и не права, я же не электрик, поэтому и о помощи попросила.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.1.2020, 17:23
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Sipik @ 15.1.2020, 17:00) *
..Не понимаю, почему вы пишите, что я начала всё проектировать сверху вниз...
Судя по неправильно подобранным номиналам автоматических выключателей и УЗО. Мне лично больше нравятся диффавтоматы, но это зависит от индивидуальных предпочтений... Кому-то диффавтоматы не нравятся, потому что при их срабатывании не сразу понятно, от чего он сработал: от перегрузки, от короткого замыкания или от тока утечки. Однако неоспоримым достоинством диффавтоматов является то, что они содержат в своей конструкции УЗО и обычные автоматы, т.е. "всё в одном флаконе", поэтому занимают меньше места и кроме этого дублируют защитные функции нижестоящих автоматов, чего нельзя сказать об обычных УЗО.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sipik
сообщение 15.1.2020, 17:27
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 15.1.2020
Пользователь №: 56624



Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2020, 18:23) *
Судя по неправильно подобранным номиналам автоматических выключателей и УЗО. Мне лично больше нравятся диффавтоматы, но это зависит от индивидуальных предпочтений... Кому-то диффавтоматы не нравятся, потому что при их срабатывании не сразу понятно, от чего он сработал: от перегрузки, от короткого замыкания или от тока утечки. Однако неоспоримым достоинством диффавтоматов является то, что они содержат в своей конструкции УЗО и обычные автоматы, т.е. "всё в одном флаконе", поэтому занимают меньше места и кроме этого дублируют защитные функции нижестоящих автоматов, чего нельзя сказать об обычных УЗО.

Какие дифавтоматы?Зачем они мне? Я купила автоматы и УЗО, просто я подумала, что УЗО не правильно подобрано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.1.2020, 17:36
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Sipik @ 15.1.2020, 17:27) *
Какие дифавтоматы? Зачем они мне?
Так Вы бы вначале разобрались, чем отличаются диффавтоматы от УЗО, а потом бы покупали! Но Вы сделали всё наоборот, вначале купили, а теперь спрашиваете как быть с Вашей покупкой...


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sipik
сообщение 15.1.2020, 17:39
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 15.1.2020
Пользователь №: 56624



Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2020, 18:36) *
Так Вы бы вначале разобрались, чем отличаются диффавтоматы от УЗО, а потом бы покупали! Но Вы сделали всё наоборот, вначале купили, а теперь спрашиваете как быть с Вашей покупкой...

Теперь то уж что есть, то есть. В том то и дело, что я спросила на счёт УЗО, а не на счёт что лучше УЗО или дифавтомат!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 15.1.2020, 18:34
Сообщение #29





Гости






Цитата(Sipik @ 15.1.2020, 16:05) *
Получается УЗО ставить на 32А и успокоиться, этого хватит!?

Кстати, на первом Вашем фото показаны не УЗО, а как раз дифавтоматы ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.1.2020, 19:28
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость сочувствующий @ 15.1.2020, 18:34) *
Кстати, на первом Вашем фото показаны не УЗО, а как раз дифавтоматы ...
И по каким признакам Вы это определили? Я вижу там только обычные УЗО...


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 15.1.2020, 19:50
Сообщение #31





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2020, 19:28) *
... Я вижу там только обычные УЗО...

Может и зрение меня подводит, только я увидел маркировку время-токовой характеристики "С", поэтому и написал о дифавтоматах. Приношу извинения если ошибся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 15.1.2020, 23:59
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13410
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Sipik @ 15.1.2020, 16:05) *
Получается УЗО ставить на 32А и успокоиться, этого хватит!?

Поставить два УЗО 40/0,03 и успокоиться.
Не пойму, почему на ровном месте так тему раскрутили?... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sipik
сообщение 16.1.2020, 5:37
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 15.1.2020
Пользователь №: 56624



Подскажите пожалуйста, можно ли временно кухонный щит подключить через автомат С25(к нему было подключена электроплита)? Чтобы на кухне только был свет т.е оставлю включённым автомат на свет. Пока нет возможности переделать щиток в прихожей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.1.2020, 7:49
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2020, 16:50) *
Это не существенный показатель. Ваше УЗО выполнено в универсальном корпусе ВД-100, рассчитанном на 100 А, т.е. его главные силовые контакты выдержат без проблем все Ваши нагрузки. Цифра 16 А для этого типа УЗО ничего не означает..
Ничего не значащая маркировка ? От глупого производителя ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 16.1.2020, 10:15
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8875
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Олега, за этого производителя ничего не скажу, но в интернете встречал фотоотчёты разборки УЗО ИЭК ВД1-63, так вот там не было замечено никаких отличий для разных номиналов.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 16.1.2020, 10:54
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2052
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2020, 16:50) *
в том, что Вы начали всё проектировать сверху вниз, т.е. «с головы», а логичнее и правильнее проектировать снизу вверх – от электроприёмников к источнику питания.
Например, варочная панель мощностью 7,5 кВт имеет силу тока 34 А. Значит для неё нужен автомат номиналом: 34/1,13 = 30 А с ВТХ типа «В» и питающий медный провод сечением не менее 4 мм2. Духовка мощностью 5,5 кВт имеет силу тока 25 А, поэтому для неё нужен автомат номиналом: 25/1,13 = 22 А с ВТХ типа «В» и медный провод сечением не менее 2,5 мм2. Бойлер мощностью 2,5 кВт имеет силу тока 11,4 А, поэтому для него нужен автомат номиналом: 11,4/1,13 = 10 А с ВТХ типа «В»
......
можете применить понижающий коэффициент одновременности 0,7...0,8.

У варочной панели 4 конфорки и соответственно есть свой коэффициент одновременности (пользоватся сразу всеми 4, да на полную мощность - это только если из кухни захотеть сделать сауну icon_smile.gif. Так что АВ на 32 А - в самый раз.

А духовка с бойлером этого коэффициента не имеют - нужно выбирать АВ с ближайшим большим номиналом, т.е 32 для духовки и 16 для бойлера.
Если в сети будет не 220, а 240 В - сколько будет потребляемый ток?

PS: АВ на 30А или на 22А могут вызвать взрыв мозга у продавца в магазине электротоваровicon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 16.1.2020, 11:01
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8875
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Сунцов Денис @ 16.1.2020, 12:54) *
А духовка с бойлером этого коэффициента не имеют - нужно выбирать АВ с ближайшим большим номиналом, т.е 32 для духовки и 16 для бойлера.

Чего это? И духовка и бойлер имеют терморегулятор и по выходу на температуру начинают работать в режиме утюга. Да и те же духовки имеют стандартную вилку Шуко на 16А. Соответственно такой автомат ей и нужен


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.1.2020, 11:56
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Костян челябинский @ 16.1.2020, 10:15) *
Олега, за этого производителя ничего не скажу, но в интернете встречал фотоотчёты разборки УЗО ИЭК ВД1-63, так вот там не было замечено никаких отличий для разных номиналов.
Костян, я помню сообщение про разборку. Однако, характеристики аппарата могут зависеть от параметров не заметных глазу - мм или доли мм толщины, упругости, состава металла, напылений металла, силы прижатия, зазоров.. Есть характеристики, которые являются производными от Iн. Есть характеристики, которые испытываются при номинальной нагрузке. Только производитель знает тонкости производства и только он указывает "ток, который ВДТ может проводить в продолжительном режиме работы" (номинальный).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 16.1.2020, 12:03
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2052
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Костян челябинский @ 16.1.2020, 11:01) *
те же духовки имеют стандартную вилку Шуко на 16А.

Смотря какие. У меня дома - да, продавалась со шнуром и вилкой, мах мощность 3400. Как раз в 16 А проходит. Но пришлось убрать, розетка и вилка нагревается и попахивает.

Несколько раз подключал более мощные духовки вообще без шнура, только клеммник сзади. Наподобие как у электроплит с духовкой.

До выхода на режим терморегуляции (набора заданной температуры) духовка работает на мах мощности минут 10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 16.1.2020, 12:14
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 16.1.2020, 11:56) *
...характеристики аппарата могут зависеть от параметров не заметных глазу - мм или доли мм толщины, упругости, состава металла, напылений металла, силы прижатия, зазоров...
Всё это полнейшая чепуха! Цитирую ещё раз:
Цитата
Видите цифры 4500 в рамочке - эти цифры одинаковые что для УЗО номиналом 32 А, что для УЗО номиналом 16 А. Это условный номинальный ток короткого замыкания УЗО равный 4500 А.
Теперь вам понятно, что нет там никакой разницы для "толщины, упругости, состава металла, напылений металла, силы прижатия, зазоров".


Цитата(Гость сочувствующий @ 15.1.2020, 19:50) *
...я увидел маркировку время-токовой характеристики "С"
Где Вы увидели маркировку время-токовой характеристики "С" ? На автоматах - да! Но на УЗО её нет и быть не может. Там есть только надпись "электромеханическое".


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены