Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Греется контур заземления

Dimka1
сообщение 12.1.2020, 20:33
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3770
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Lucym @ 12.1.2020, 12:18) *
....Очень надеюсь, специалисты направят на путь истиный.


Кого направят? Вы сами, ничего не понимая в электричестве, полезете искать и устранять причину?
Ну начните хотя бы с того, что клещами измерьте ток в проводах на участках:
Точка разделения PEN - заземлитель возле столба"
Точка разделения PEN -PE дома
Точка разделения PEN- N дома
PEN до точки разделения
и по этим данным посмотрите откуда идет значительный ток в землю: из дома или из внешней сети.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.1.2020, 20:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lucym
сообщение 13.1.2020, 9:55
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 56609



Не поверите, не издеваюсь, просто на моем щитке есть то, что я сочла крышкой - кусок пластика на петлях, закрывающие автоматы.

Я освоила все сферы строительства, кроме электричества, от фундамента до крыши, потому что не нашла людей, отвечающих за свое "творчество". Разберусь и с этим, все лучше, чем грубость и снисхождение.
А модераторам совет: исключите раздел для чайников из форума, так как на пальцах объяснять профи не умеют, как бы Вы их не просили в правилах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2020, 12:24
Сообщение #23


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Попытаюсь на пальцах объяснить, тапками не бросайте...
Как один из возможных вариантов предполагаю обрыв нуля. Для простоты нарисовал воздушную линию с оборваным нулём между владением ТС и трансформаторной подстанцией (ТП).
Тогда вместо пропадания напряжения рабочий ток (нарисовал красными стрелочками) идёт по фазным проводникам до потребителя (владение N+, то есть остальные дома на линии), возвращается обратно на ТП по пути наименьшего сопротивления - через заземление на Владении X (наверняка хорошее, хоть и сделано неправильно), далее по земле (пунктиром) - на заземление ТП (не менее 4 Ом) - и на нейтраль трансформатора. Блуждающий ток называется.
Вот земля и греется.


Сообщение отредактировал Roman D - 13.1.2020, 12:27


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 13.1.2020, 13:17
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Roman D @ 13.1.2020, 12:24) *
...вместо пропадания напряжения рабочий ток (нарисовал красными стрелочками) идёт по фазным проводникам до потребителя (владение N+, то есть остальные дома на линии), возвращается обратно на ТП по пути наименьшего сопротивления - через заземление на Владении X (наверняка хорошее, хоть и сделано неправильно)...
Внесу небольшое дополнение: такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ, т.е. не имеют своих повторных заземлений нулевого провода, которое имеется только во Владении Х.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 13.1.2020, 13:35
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Roman D @ 13.1.2020, 13:23) *
Есть подозрение, что о ТТ электрики в этом н.п. не слыхали... Применение ТТ вместо TN ещё требуется обосновать...
Дядя Рома, это Вы так думаете, как законопослушный гражданин зарубежной страны и грамотный электрик. А у нас никто ничего обосновывать не собирается, втюхивают систему ТТ куда попало, не задумываясь о последствиях...
Об этом уже неоднократно говорилось, например, в этой теме (вспомнить всё), поэтому мои плакаты остаются актуальными:




Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.1.2020, 15:39


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.1.2020, 15:36
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 13.1.2020, 13:35) *
.. у нас никто ничего обосновывать не собирается, втюхивают систему ТТ куда попало, не задумываясь о последствиях...
Ваня, напоминаю, что в нашей стране население массово не имеет никаких искусственных заземлителей на своих участках. Т.е. и не слыхивало. (N+) в их числе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.1.2020, 15:56
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Получается, что нигде никто и никогда не слыхивал о существовании такого требования:
Цитата
ПУЭ-7, 1.7.102. ...на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника..
, а также о том, что
Цитата
1.7.103. ...При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом...


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.1.2020, 16:37
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ваня, всегда ли было такое требование ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.1.2020, 16:59
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 14.1.2020, 16:37) *
Ваня, всегда ли было такое требование ?
С момента вступления в силу ПУЭ-7, т.е. как минимум с 01.01.2003 г. С тех пор прошло 17 (семнадцать) лет!


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 14.1.2020, 17:04
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Здравствуйте.
Цитата(Lucym @ 12.1.2020, 12:18) *
У нас такая ситуация: в районе контура заземления тает снег, то есть явно контур греется.
Вы можете подтвердить предположение, что это заземление - "повторное заземление нейтрали" - требуемое по ТУ (Тех Условие, которое выдается по заявке на подключение)?
Цитата
Потребление электроэнергии в этом месяце резко выросло, раньше в среднем 16кВт в день, около 500 в месяц, сейчас за 24 дня 2050 кВт.
По поводу возросшего потребления, у меня две возможные версии ... обе версии опираются на предположении, что "повторное заземление", Вам подключили после счетчика.
1. Замыкание кабеля под землей на Ваш "контур" ... (близко проложен и имеет поврежденную изоляцию)
2. У Вас счетчик с датчиком дифференциального тока и как упоминали выше, имеется обрыв или плохой контакт нейтрального провода на линии (на опорах) ... т.е. счетчик, при таких условиях, будет "мотать" круглосуточно в соответствии с величиной уравнительных токов, через Вашу "повторку".
Цитата
И последние пару недель напряжение входное 180-190,техника глохнет. Может, это связано?
Может ... контакт ухудшается (2 версия) ... токи увеличиваются ... счетчик будет "наматывать" больше.
Цитата
Неполадки налицо, но в чем причина и как её устранить, не ясно.
Обращаться в официальном порядке в сетевую организацию ... при отказе, основываясь на их отказе - в прокуратуру.
Вряд ли Вам смогут помочь специалисты на форуме ... такая помощь подразумевает хотя бы относительные знание предмета разговора и умения что то сделать.
Для подтверждения версии 2 - нужно сообщить полную инфу по модели счетчика (со всеми цифирьками и буковками).
Сомнительно, что случай с розеткой, причина большого потребления энергии ... и тем более нагрева "контура".

Сообщение отредактировал off.open - 14.1.2020, 17:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.1.2020, 18:27
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2020, 16:59) *
С момента вступления в силу ПУЭ-7, т.е. как минимум с 01.01.2003 г. С тех пор прошло 17 (семнадцать) лет!
О сроке вступления в силу я тебя не спрашивал, Ваня. До 2003-го ВЛ разве не строили на Руси ?

Цитата(Ваня Иванов @ 13.1.2020, 13:35) *
.. мои плакаты остаются актуальными:
Твои картинки-запрещалки противоречат основополагающим международным и отечественным стандартам, ФЗ РФ. А потому это обычная глупость.


Цитата(off.open @ 14.1.2020, 17:04) *
"повторное заземление нейтрали" - требуемое по ТУ (Тех Условие, которое выдается по заявке на подключение)?
Не должно быть такого требования в ТУ. Тынц.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.1.2020, 19:27
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 14.1.2020, 18:27) *
О сроке вступления в силу я тебя не спрашивал...
А это кто спрашивал, Пушкин или где?:
Цитата(Олега @ 14.1.2020, 16:37) *
Ваня, всегда ли было такое требование ?





--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.1.2020, 20:14
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 14.1.2020, 19:27) *
Цитата(Олега @ 14.1.2020, 18:27) *
О сроке вступления в силу я тебя не спрашивал..

А это кто спрашивал, Пушкин или где?:
Цитата(Олега @ 14.1.2020, 16:37) *
Ваня, всегда ли было такое требование ?
Вяня, почувствуй разницу:
"Всегда ли было такое требование ?" - вопрос о том, как выглядели правила до ПУЭ-7, содержали ли они такое же требование, как в ПУЭ-7.
А о сроке вступления ПУЭ-7 и скока лет минуло.. ни я, ни Александр Сергеевич не спрашивали

Сообщение отредактировал Олега - 14.1.2020, 23:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.1.2020, 0:11
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 14.1.2020, 20:14) *
Вяня, почувствуй разницу:
"Всегда ли было такое требование ?" - вопрос о том, как выглядели правила до ПУЭ-7, содержали ли они такое же требование, как в ПУЭ-7.
Уважаемый Олега!
Во-первых, я не Вяня, а Ваня - впредь прошу быть повнимательнее, иначе буду Вас называть Оляга. icon_biggrin.gif
Во-вторых, требования ПУЭ-6 (от 01.06.1985г.) были аналогичными:
Цитата
ПУЭ-6, 1.7.63. На ВЛ зануление должно быть осуществлено нулевым рабочим проводом, проложенным на тех же опорах, что и фазные провода. На концах ВЛ (или ответвлений от них) длиной более 200 м, а также на вводах от ВЛ к электроустановкам, которые подлежат занулению, должны быть выполнены повторные заземления нулевого рабочего провода...
1.7.64. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях...
А вот этого извращения в виде "типа заземления системы ТТ" не было...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.1.2020, 0:23


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.1.2020, 0:29
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2020, 0:11) *
Во-первых, я не Вяня..
Йо-хо-хо.. а мужик-то оказался зело обидчив ? за грамматический ошибка - кровный месть, да ? icon_biggrin.gif


Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2020, 0:11) *
Во-вторых, требования ПУЭ-6 (от 01.06.1985г.) были аналогичными:
И что с того ?
Ты на вопрос отвечать собираешься ? Еще раз спрашиваю: Ваня, всегда ли было такое требование ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.1.2020, 0:33
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 15.1.2020, 0:29) *
...Еще раз спрашиваю: Ваня, всегда ли было такое требование ?
Вам мало срока действия этих требований в течение 35 (тридцати пяти) лет? Вы полистайте в своей коллекции требования ПУЭ-4 и ПУЭ-5, уверен, что и там эти требования уже были...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.1.2020, 0:33


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.1.2020, 1:12
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ваня, у меня давно все полистано, в отличии от тебя. Общее требование появилось в 5-м ПУЭ. Потому опоры, установленные до 1976 года могли не иметь обязательного ЗУ при ответвлении для ввода к частнику. Не приставай к дяде Роме с придумками.

Цитата(Ваня Иванов @ 15.1.2020, 0:11) *
А вот этого извр. в виде "типа заземления системы ТТ" не было...
Не было и самой аббревиатуры ТТ )) Только при чём тут ранние ПУЭ ? Твои плакатики-запрещалки возникли далеко за 2003г., нынче они - извр.

Цитата(Roman D @ 13.1.2020, 12:24) *
заземление ТП (не менее 4 Ом)
Корретив. 1. Не более. 2. 30 Ом.

Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2020, 1:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.1.2020, 15:22
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 15.1.2020, 1:12) *
...у меня давно все полистано...
...однако не досконально изучено! Оказывается, требования об обязательном выполнении повторных заземлений нулевого провода воздушных линий в сети с глухозаземлённой нейтралью до 1000 В уже были задолго до появления ПУЭ-5.
Цитата
ПУЭ 3-е изд. (1964 г.), гл. 1-7 «Заземление и защитные меры безопасности» (Утверждена Техническим управлением МЭС и Государственной инспекцией по промэнергетике и энергонадзору МЭС 2 июня 1956 г.; внесены изменения Союзглавэнерго решением № Э-24/60 от 27 августа 1960 г. и Техническим управлением по эксплуатации энергосистем Государственного производственного комитета по энергетике и электрификации СССР 20 августа 1963 г.)
1-7-19. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью при замыкании на заземленные части должно быть обеспечено надежное автоматическое отключение поврежденных участков сети с наименьшим временем отключения.
С этой целью в электроустановках до 1000 В с глухозаземленной нейтралью, а также в трехпроводных сетях постоянного тока с глухозаземленной средней точкой обязательна металлическая связь корпусов электрооборудования с заземленной нейтралью электроустановки* (исключения см. в 1-7-23).
Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается.
_________________________
* В правилах предыдущих лет такая система носила название «зануление».

1-7-39. ...При воздушных линиях металлическая связь с нейтралью источника питания осуществляется при помощи нулевого провода, проложенного на тех же опорах линии, что и фазные.
На воздушных линиях через каждые 250 м, а также на концах линий и ответвлений длиной более 200 м должны выполняться повторные заземления нулевого провода независимо от материала опор (деревянные. металлические, железобетонные), при этом в первую очередь используются естественные заземлители (см. также 1-7-49).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления не требуются по условиям защиты от грозовых перенапряжений.
.....
Заземляющие устройства на линиях, выполненные для защиты от грозовых перенапряжений (см. II-4-26), рекомендуется использовать для повторного заземления нулевого провода.
1-7-40. Сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 10 Ом. В сетях, для которых допущено сопротивление заземляющих устройств генераторов и трансформаторов 10 Ом (см. 1-7-38), сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 30 Ом при числе их не менее трех.
Аналогичные требования содержались и в ПУЭ 4-е изд. 1966 г., и в ПУЭ 5-е изд. 1976 г., и в ПУЭ 6-е изд. 1986 г.

Таким образом, с точки зрения ПУЭ прошлых изданий, т.е. в период до вступления в силу ПУЭ-7 (до 2003 г.), «заземление системы ТТ» было бы признано грубейшим нарушением требований электробезопасности, действовавших в те старые добрые времена!


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 15.1.2020, 15:42
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ваня Иванов)
Внесу небольшое дополнение: такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ, т.е. не имеют своих повторных заземлений нулевого провода
Что?!!! icon_eek.gif
Это каким же боком, автономное ЗУ НЕ соединённое с линией (как внешне, так и локально), может давать такую ситуацию?
Либо я Вас не верно понял, либо покажите на картинке, как это может быть.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 15.1.2020, 16:31
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Rezo @ 15.1.2020, 15:42) *
...покажите на картинке, как это может быть.
См. картинку в посте №23, там всё наглядно видно.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены