КЗ в проводке , фаза замкнула на нулевой провд

не мудрено. И даже без приборов. Обычно на это место тонко намекает обугливание и прочие следы КЗ

Прочитал. Там вверху начали за здравие (про КЗ)

Цитирую....
"..Внешних повреждений в местах прокладки кабеля не было, земляные работы рядом не велись. Омметр показывал короткое замыкание фазного провода на ноль и землю... Вскрывать брусчатку и копать чернозем на морозе не было никакого интереса, поэтому возникла..."

а кончили за упокой (обрыв).

Цитирую....
индукционный ток. Протекая через обмотки наушников, этот ток позволял мне слышать убойный музон с проигрывателя. Методика поиска была проста: если слышу звук - то до места обрыва еще далеко, если звук пропал - то место обрыва как раз под катушкой.


Так реально искали КЗ или это сочинение с ошибками очередного интернетного "писателя статей"?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 15:31

Бывают случаи, когда нет никаких видимых следов КЗ, особенно в термоусаживаемых концевых муфтах - внешне всё выглядит чисто, а внутри прячется "коротыш".
Там скорее всего опечатка. Конечно же речь в данном случае идёт о КЗ, иначе не было бы слышно никакого сигнала.

Дык может тогда попробовать в щите через ключ подключить мощную нагрузку - пару утюгов и несколько ламп накаливания и заставить жену работать ключом с частотой 1 раз в секунду - т.е. создавать прямоугольные импульсы, модулированные частотой 50Гц. Во время включения\выключения в замкнутом проводе будут мощные броски тока (от утюгов и холодных ламп накаливания) с высокочастотными гармониками, а в динамике (AM приемнике) вдоль замкнутого провода должны ощущаться щелчки (от ВЧ гармоник), а дальше попробовать выслушивать...

Не не пойдет??

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 16:07

Дима, как говорят "на безрыбье и сам раком станешь!" Можно попробовать...
Сам не пробовал, но встречал даже такой народный метод поиска места КЗ в скрытой электропроводке:

Уменьшено до 67% 799 x 813 (268.44 килобайт)

Взял утюг, два диода 1N4007 (в параллель), компас и тестер. Положил компас на провод утюга. Включил утюг через диод. Средне выпрямленный ток был около 3А. Компас не шелохнулся. Хрень на постном масле.

Ток нужен огромный (близкий к КЗ, а не 2-3А), чтобы компас почуял силовые линии вокруг проводника.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 16:53

Конечно хрень получилась.
Внешнее магнитное поле вокруг неповрежденного двухжильного провода - очень слабое, чтобы "поймать" его компасом.
Магнитное поле каждой жилы разнополярное и пытается взаимоуничтожится. Чем ближе друг к другу жилы, тем меньше внешнее магнитное поле.

А вот в месте КЗ, где ток "разворачивается", будет магнитное "возмущение", в разы сильнее, чем до него. На картинке наглядно нарисовано.

Метод не пригоден для поиска КЗ в реальных двухжильных линиях.
Если это было бы все так просто, то не было бы так сложно.



Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 18:44

Хотя бы один толковый человек нашёлся! В этом и заключается основной принцип поиска места КЗ данным методом. Добавлю, что швейная игла должна быть самая большая №12 по ГОСТ 8030-80 и должна быть сильно намагничена, а нить наоборот должна быть самая тонкая №80 по ГОСТ 6309-93. Если использовать источник постоянного тока достаточной мощности и установить в короткозамкнутой цепи силу постоянного тока порядка 5-6 А, то всё должно получиться - законы электротехники, как ни странно, пока ещё работают...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 8.1.2020, 18:43

Перепутал всё, что можно было перепутать...
Метод реально работающий и сила тока решающего значения не имеет, просто нужно понимать физику процесса.
Ток должен быть не пульсирующий, а постоянный, и компас надо не ложить на провод, а медленно вести вдоль. Денис правильно объяснил - стрелка компаса дергается в том месте, где магнитное поле резко меняет направление, т.е. в месте замыкания.

Хрень это все. Ну раздвинул я подальше провода друг от друга. Реакция компаса =0
Либо ток должен быть большой, либо провод смотать в катушку, тогда стрелка компаса будет отклоняться.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 18:48

Нас уже трое, знающих законы электротехники!

Метод реально работает. Находил таким методом иголку, загнанную в телефонный кабель местными аборигенами-заподлянцами... Типа, никогда не найдёшь и будешь менять кабель целиком... наивные недоумки...

Теоретически так, но в реальности картина другая. Перемычки КЗ короткие (саморез, точечное повреждение изоляции) и изменение поля там не уловишь компасом.

Сегодня от нехрен делать экспериментировал:
Если в месте КЗ двужильного кабеля ПВС будет дюбель (перемычка малых размеров, скрученные жилы), и через кабель пропускать пульсирующий однополупериодный ток величиной в 3А (утюг, включенный через диод), то компас возле дюбеля никак не отреагирует (компасом водил, вкл\выкл ток).

Если замкнуть двужильный кабель длинной перемычкой с радиусом петли 5 см и поднести к ней компас, то компас уже реагирует на всем протяжении этой петли, дальше по проводу уже не реагирует (взаимная компенсация полей).

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.1.2020, 21:38

Джентльмены, примите во внимание вариант с замыканием фазы на заземлённую проводящую часть.

Или на N соседней группы.

Годится; но на спч цепь КЗ будет длиннее и гудеть будут трубы, профили, арматура или куда там замкнуло.

Вовсе не факт.Через трубы и решетку арматуры путь может быть гораздо короче.


При хорошей СУП множество параллельных железяк и медяшек (защ.проводников) могут иметь проводимость больше N.

Зачем город городить с синхрофазатронами. Это всего лишь однокомнатная квартира. Не работают розетки. Значит замыкание на розеточной линии. Обычно для розеток отдельная распредкоробка, там всего две скрутки из нескольких проводов. Находим сетевой провод, прозваниваем его мультиметром предварительно отключив от автомата если нормально звонится, отлично, ищем коротыш на розетках, находим коротыш. меняем провод. ВСЕ. Зачем эти танцы с бубнами?

Обычно, короткое может возникнуть на местах перегибов и в коробках, подрозетниках. Открыть все розетки просмотреть провода на наличие обгорания изоляции. Прозвонить мультиметром Все станет сразу ясно, надо только начать это делать, без всех этих премудростей. Искать место КЗ зачем? Провод все равно придется менять, он наверняка уже имеет испорченную изоляцию от перегрева.