Кабель 4 на 180 , в однолинейке указано PE и N , Где то ошибка ?

В трц есть грщ. Потом вру. Потом от вру брошен кабель к арендатору в рестаран 4 на 180 трехфазный .

На сколько я понял, в однолинейке указана шина PE.

На вводе шина PE и N объеденены перемычкой шиной.

Вроде тут 2 ошибки ?

Незя после грщ делать еще где то pen ? У нас tnc +s

И кабель 4 жилы в схеме, а пишут в схеме PE есть. Что за бред.

https://funkyimg.com/view/2ZNds

https://funkyimg.com/view/2ZNdt

На Вашей однолинейной схеме показан 5-жильный кабель, который подписан как АВВГнг-4х185 (это явная ошибка, а также люмишку после всех сгоревших "Зимних вишен" я бы рекомендовал заменить медью). Поэтому должно быть ВВГнг-5х185.
В упор не вижу, где и какой перемычкой они объединены? Везде по всей схеме идут отдельно три фазные шины, N-шина и PE-шина.

Отмечу, кабель существующий, в зону проектирования не попал.
Уж если и менять, то сразу как должно быть - на ППГнг-HF.

Вань, может сечение медного кабеля взять на ступень ниже?

после разделения PEN, объединять дальше по линии PE и N нельзя.

ну так спросите того, кто схему составлял и утверждал. Он точно должен знать..

Как понимаю, у ТС кабель доступен (для посмотреть). По факту - будет вернее.


С учетом меньшего АВ в цепи (200А), можно и 120 мм²

Нет! Никаких "на ступень ниже". Нам не известны все исходные данные для расчёта тока ОКЗ и проверки условий гарантированного срабатывания ЭМР головного автоматического выключателя номиналом 250 А, тип и характеристики которого нам тоже неизвестны. Поэтому только ППГнг(А)-HF 5х185 и ни квадратным миллиметром ниже!

Да, как далеко всё запущено! Больше и не скажешь.

Да, как далеко всё запущено в Вашей голове! А Вы, уважаемый Гость сочувствующий, уверены, что у ТС до этого всё было абсолютно правильно рассчитано? Вот я, например, в этом не уверен, поскольку по многолетнему опыту знаю, что ток ОКЗ наверняка не соответствует уставкам АВ из-за заниженного сечения кабеля (в целях экономии) - к гадалке не ходи!

Каким боком Ваш многолетий опыт влияет на решение проектировщика неведомой Вам конторы и неведомой местности?
Какого *** Вы раздаёте советы в том направлении, куда не просили...
И как влияет материал питающего кабеля на последствия типа тех, на которые постоянно тыркаете надо и не надо.
Самого то ещё не задолбало это?!

Сорри.

К большому сожалению - никаким. Обычная контора "Рога и Копыта", каких развелось тысячи, клепает "проэкты" направо и налево, особо не утруждаясь хотя бы проверить отсутствие грубых ошибок и прочих опечаток. Я уж не говорю о выполнении всех необходимых проверочных расчётов...

И каждый, открывая проект, просто обязан перепроверить, нет ли грубых ошибок и прочих опечаток ?
Суть-то предлагаемого сочувствующим - ввиду использования меди, уменьшить сечение. При этом даже увеличив проводимость этого участка (на четверть).
Чрезмерное же увеличение токов КЗ может негативно сказаться на селективности АВ, превысить ПКС установленных АВ

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2019, 18:05

Сори , перемычка по факту стоит между PE и N , медная шина , фото не сделал я.

Сообщение отредактировал VDJMAR - 27.12.2019, 18:08

Хоть толком скажите, где она стоит ? в ЩР2-А5 или в месте подключения АВВГнг 185.. ?

Уважаемый Олега! Я слышал, что у Вас есть программа "Аврал 3.0". Попробуйте ввести туда силовой трансформатор 10/0,4 кВ с группой Δ/Y-н мощностью 400 кВА, кабельную линию из меди сечением 185 мм² длиной 20 м, автоматический выключатель номиналом 250 А и током срабатывания ЭМР 10хI_ном., время срабатывания 0,4 с и прикиньте, что у Вас получится? Я уже пробовал рассчитывать для алюминия и для меди разной длины, вплоть до 50 м, просто хочу сравнить полученные результаты, возможно я что-то не так делаю?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.12.2019, 19:47

Хитрый Ваня ! У меня все нормально получилось.
А что у тебя получилось, что-то невероятное ? Может коряво поставил, а может вирусяка пробрался ?


Выкладывай по порядку скрины, будем посмотреть, чего и как вводил

Интересно девки пляшут.. Почему разной длины ? Почему не разного сечения ?


Странно.. А почему тока от 20 и до 50 м ?


Ваня, ты того.. не затягивай.. А то я спать пойду ))

Уважаемый Олега! Да не ведись на Ванины провокации! Я тут всё не мог вспомнить, кого мне Ваня напоминает, а сегодня вспомнил - коня с астрономией (Лесков, Очарованный странник), Ваня извини! Осмелюсь процитировать:"..У него дышловики были сильные и опористые: могли так спускать, что просто хвостом на землю садились, но один из них, подлец, с астрономией был — как только его сильно потянешь, он сейчас голову кверху дерет и прах его знает куда на небо созерцает. Эти астрономы в корню — нет их хуже, а особенно в дышле они самые опасные, за конем с такою повадкою форейтор завсегда смотри, потому что астроном сам не зрит, как тычет ногами, и невесть куда попадает."

У меня получилось, что при маломощной питающей сети с параметром ТКЗ не более 1 МВА электромагнитный расцепитель автоматического выключателя номиналом 250 А с ЭМР на 10хI_ном. не сработает никогда (!), потому что для его гарантированного срабатывания нужен ток ОКЗ не менее 2500 А. Почему я взял АВ с десятикратным ЭМР, а допустим не электронный с регулируемыми уставками? Так в проекте об этом нет ни слова, поэтому я и взял наиболее вероятный случай с обычным нерегулируемым автоматом. При этом программа "Аврал 3.0" даёт расчётный ток ОКЗ не более 2000 А и это без учёта переходных и прочих сопротивлений.
Естественно, что это только прикидочные расчёты, поскольку точные исходные данные нам не известны. Однако думаю, что в действительности всё может оказаться значительно хуже...
Вот почему я рекомендовал применить медный кабель сечением 185 мм².

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.12.2019, 14:23

Ну, я это и ожидал услышать. )))
Ваня, для обнаруженного тобой явления Аврал в принципе не нужен. Признаюсь, что не открывал.
Никому типа "расчеты" не нужны. Это прикидка известного предмета к носу. "Параметр ТКЗ не более 1МВА" может реально оказаться 10, 100 МВА.. Транс не 400, а 1000, 1600... Ты попробуй набрать (можешь и более) и доложи результаты.

Сообщение отредактировал Олега - 29.12.2019, 9:27

Уже пробовал, однако я склонен рассчитывать по худшему варианту и это не раз подтверждалось практическими измерениями тока ОКЗ. Меня сразу насторожило отсутствие конкретных расчётных данных в проекте, ни мощности питающего трансформатора, ни типа АВ, ни кратности ЭМР, ни длины кабеля. Поэтому я таким "проЭктам", где все данные взяты "с потолка", не доверяю и перепроверяю их всеми возможными способами...