Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Олега
сообщение 19.12.2019, 17:28
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18042
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2019, 17:02) *
Так не везде же есть терморегуляторы, стабилизаторы и частотные регуляторы...
Сначала поищи icon_biggrin.gif Лампы накаливания можно уже не считать..

Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2019, 17:02) *
Это уже диагноз. Вы мыслите с точки зрения обычного бытового потребителя, потому как никогда не работали на крупных промышленных предприятиях и даже не подозреваете, что там творится...
Ваня, у тебя нет ни малейшего представления, где Олега работал. Потому не хами, когда нечего пропитюкать. Придумаешь оборудование для обоснования ТК - подай голос. icon_mrgreen.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
100778
сообщение 19.12.2019, 17:41
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 373
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 16689



С печкой спорный вопрос, тут упоминали уже про терморегулятор. А с электродвигателями как будете экономить ?[attachment=58281:post_492...73_thumb.png]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 19.12.2019, 18:51
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3981
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 19.12.2019, 16:51) *
И пусть себе эл.плита немного быстрее нагреет, сварит, вскипятит.. Энергия-то никуда не пропадёт...
Так подайте на свою электроплиту напряжение 250 В - она ещё быстрее нагреет, сварит, вскипятит.. Энергия-то никуда не пропадёт... icon_biggrin.gif
Цитата(Олега @ 19.12.2019, 17:28) *
...Лампы накаливания можно уже не считать..
Это почему же? Чем лампы накаливания хуже другого электрооборудования? Возьмём 10 ламп накаливания по 100 Вт и получим общую номинальную мощность 1 кВт - результаты расчёта оставим те же, только добавим к ним следующую зависимость:
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 80%
Прикрепленное изображение
479 x 389 (53.79 килобайт)

А теперь подадим на всё Ваше электрооборудование напряжение 250 В и посмотрим, как электрочайник быстрее вскипятит, холодильник быстрее заморозит, стиральная машина быстрее постирает, микроволновка быстрее разогреет, лампы накаливания быстрее... сгорят. icon_biggrin.gif
Цитата(100778 @ 19.12.2019, 17:41) *
А с электродвигателями как будете экономить?
Аналогично! Вы серьёзно считаете, что если на электродвигатель подать напряжение выше номинального, то этот электродвигатель будет быстрее работать и все станки с электроприводом станут более производительными?
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 89%
Прикрепленное изображение
837 x 651 (77.6 килобайт)
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
880 x 1320 (47.08 килобайт)

Нет, уважаемые господа! Вы глубоко ошибаетесь. Всё электрооборудование рассчитано на определённое номинальное напряжение и чем стабильнее и ближе к этому номинальному напряжению будет поддерживаться напряжение питающей сети, тем лучше.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 24.12.2019, 11:57


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 19.12.2019, 22:59
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18042
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2019, 18:51) *
Так подайте на свою электроплиту напряжение 250 В - она ещё быстрее нагреет, сварит, вскипятит.. Энергия-то никуда не пропадёт...
Хоть 253 В icon_biggrin.gif Всё правильно - энергия не пропадет. Плита будет почаще выключаться.


Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2019, 18:51) *
..Возьмём 10 ламп накаливания по 100 Вт ..
Где ты их будешь брать-то, чудак ? Дядя Дима уже с 2011-го запретил производить эти "грелки". Надо иметь мозги наизнанку, чтобы думать про экономию и одновременно использовать ЛН. Похоже, ты снова на арене, Вань.


Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2019, 18:51) *
лампы накаливания быстрее... сгорят.
Быстрее произойдет замена на светодиодные icon_biggrin.gif
А в принципе напомню - промышленность выпускала лампы накаливания на повышенное напряжение 225-235, 235-245 и 245-255 В

Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2019, 18:51) *
А теперь подадим на всё Ваше электрооборудование напряжение 250 В и посмотрим..
Ваня, ты "мыслишь с точки зрения обычного бытового потребителя ... и даже не подозреваешь, что там творится.." на крупных предприятиях с напряжением
На твой высоконаучный взгляд электрооборудование, выпускаемое в соответствии с требованиями Техрегламента о безопасности низковольтного оборудования на стыкуется по напряжению питания с установленным ГОСТом диапазоном допустимых напряжений на зажимах электроприемников ?
Очевидно, что ты опять съезжаешь. Напоминаю, разговор не о сроках службы чего-то, а конкретно - про предполагаемую тобой Економию при использовании очередного фуфла - ТКИУЭС. Кстати, каков КПД у самой этой хрени ?


Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2019, 18:51) *
..чем стабильнее и ближе к этому номинальному напряжению напряжение питающей сети, тем лучше.
Давай-давай, на рельсы обсуждения экономии эл.энергии вертайся.. )))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 20.12.2019, 11:30
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3981
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 19.12.2019, 22:59) *
..Где ты их будешь брать-то, чудак ? Дядя Дима уже с 2011-го запретил производить эти "грелки"...
Теперь мне что, все свои запасы ЛН на свалку выбросить, все три ящика? Мне этих ЛН должно ещё хватить по самым скромным подсчётам лет на 15-20... icon_biggrin.gif
Цитата(Олега @ 19.12.2019, 22:59) *
...разговор не о сроках службы чего-то, а конкретно - про предполагаемую тобой Економию при использовании очередного фуфла - ТКИУЭС. Кстати, каков КПД у самой этой хрени ?...
Покажите, где я предлагал использовать ТКИУЭС? Я сторонник централизованного электроснабжения качественной электроэнергией от энергосистемы, а не от мелких колхозных электростанций с "костылями" в виде ТКИУЭС...
Цитата(Олега @ 19.12.2019, 22:59) *
...Давай-давай, на рельсы обсуждения экономии эл.энергии вертайся...
А в этом вопросе я привык доверять только строгим математическим расчётам, поэтому не обессудьте, если будет слишком много формул.
Предположим, имеется двухпроводная однофазная линия электропередачи с номинальным фазным напряжением 220 В в конце линии, проводами из алюминия сечением 35 мм2 и длиной 1 км. Нагрузка чисто активная мощностью 10 кВт. Требуется определить мощность потерь электроэнергии, расходуемой на нагрев проводов этой линии при номинальном фазном напряжении 220 В, а также при такой же нагрузке и повышенном фазном напряжении 230 В в конце линии.
Мощность потерь электроэнергии на нагрев проводника определяется по закону Джоуля-Ленца: Q = I2·R, [Вт]
Активное сопротивление 1 км алюминиевого провода сечением 35 мм2 составляет около 1 Ом.
По закону Ома сила тока при напряжении 220 В составит: I = P/U = 10 000/220 = 45,45 А. Следовательно, потери электроэнергии в 2 км линии (фаза + ноль) при напряжении 220 В в течение времени t = 1 час составят:
W1 = Q·t = I2·2R·t = 45,452·2·1 = 4 131,4 Вт·час = 4, 1314 кВт·час
При повышении напряжения до 230 В сила тока в линии увеличится на 104,54 % от силы тока при напряжении 220 В и составит 47,51 А. Потери электроэнергии в проводах ВЛ возрастут и составят: W2 = I2·2R = 47,512·2·1 = 4,5144 кВт·час.
Разность потерь электроэнергии в проводах за 1 час составит: ΔW = W2 – W1 = 4,5144 – 4,1314 = 0,383 кВт·час. В течение года эта разность (перерасход электроэнергии на нагрев проводов) составит: ΔWг = ΔW·8760 = 0,383 х 8760 = 3 355 кВт·час
Потери напряжения составляют: ΔU1 = I1·R = 45,45x2 = 90,9 B. Для того, чтобы напряжение в конце линии было 220 В, напряжение источника в начале линии должно быть Uи1 = ΔU1 + 220 = 90,9 + 220 = 310,9 В.
При напряжении в конце линии 230 В потери напряжения составляют: ΔU2 = I2·R = 47,51x2 = 95 B.
Для того, чтобы напряжение в конце линии было 230 В, напряжение источника в начале линии должно быть Uи2 = ΔU2 + 230 = 95 + 230 = 325 В.
Стандартный трансформатор при всём желании не может обеспечить такое фазное напряжение, которое может быть не более 230 В ± 5%, т.е. с трансформатора можно выжать максимум 230 + 11,5 = 241,5 В. Следовательно необходимо увеличить сечение провода, чтобы падение напряжение на его сопротивлении составляло в первом случае не более ΔU1 = Uи – 220 = 241,5 – 220 = 21,5 В и во втором случае не более ΔU2 = Uи – 230 = 241,5 – 230 = 11,5 В.
Сопротивление провода в первом случае должно быть: R1 = ΔU1/I1 = 21,5/45,45 = 0,473 Ом или 0,2365 Ом/км. Для этого подойдёт алюминиевый провод сечением 150 мм2.
Сопротивление провода во втором случае должно быть: R2 = ΔU2/I2 = 11,5/47,51 = 0,242 Ом или 0,121 Ом/км. Для этого нужно 2 алюминиевых провода сечением по 150 мм2, т.е. в этом случае необходимо тянуть фазу и ноль в 2 провода сечением по 150 мм2 каждый! И это всё только из-за каких-то 230 В вместо 220 В в конце линии...
Вот такая экономия получается.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.12.2019, 12:34
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18042
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2019, 11:30) *
Теперь мне что, все свои запасы ЛН на свалку выбросить, все три ящика? Мне этих ЛН должно ещё хватить по самым скромным подсчётам лет на 15-20...
Ваня, ты просроченные лекарства схавываешь ? Все твои запасы как минимум 5 раз просрочены !
Это твое личное право, куда дома просрочку пристроить, продолжай "экономить" на накале icon_wink.gif . А на производстве - в утиль.


Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2019, 11:30) *
Покажите, где я предлагал использовать ТКИУЭС?
Покажи, где я сказал "Ваня предлагал использовать ТКИУЭС".
Ты хотя бы прочел приводимую цитатку.. Там речь про защиту тобой мнимой экономии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 20.12.2019, 12:44
Сообщение #27


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2019, 17:51) *

Ваня, без расшифровки это не информация, а засорение эфира (именуемое модераторами "флуд").


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 20.12.2019, 12:55
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Ваня Иванов, а можно строгий математический расчет для напряжения 220В, пусть по тем же параметрам сети (провод 1км, нагрузка 10кВт, провод пусть будет какого то одного сечения) с применением и без применения "Интеллектуальной электрической Сети" описываемый Вами в посте 16, или с применением или без применения ТКИУЭС. За счет чего экономия электроэнергии?

Сообщение отредактировал НИР - 20.12.2019, 13:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.12.2019, 13:55
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18042
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2019, 11:30) *
А в этом вопросе я привык доверять только строгим математическим расчётам, поэтому не обессудьте, если будет слишком много формул.
Формул у тебя - всего две (по три элемента icon_smile.gif )
Господин математический счетовод, в желании удивить нас огромной дельтой в потерях при 220 и 230 В, почти на порядок оторвался от требований и предложил начальные условия с линией, в которой потери ∆U составляют 37,1% или 81,7В. Номер продолжается, жги дальше, Ваня..

Цитата(Roman D @ 20.12.2019, 12:44) *
Ваня, без расшифровки это не информация, а засорение эфира (именуемое модераторами "флуд").
Roman D, график широко представлен в сети, на нем R - сопротивление, I - ток, Р - мощность, Ф - световой поток, ф(трезубец) - светоотдача, Н - срок службы.
Срок службы при повышении U понятно меньше, но он и не обсуждается. А вот эффективность ЛН с повышением U значительно улучшается )))

Сообщение отредактировал Олега - 20.12.2019, 13:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 20.12.2019, 16:25
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3981
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Читаю комментарии и у меня складывается впечатление, что именно я являюсь разработчиком хвалёной ТКИУЭС и что именно я пытаюсь её "втюхать" доверчивым покупателям. В действительности мне самому очень хотелось разобраться с данной системой и каким образом она позволяет экономить электроэнергию. И даже мой запас "просроченных" ламп накаливания здесь не при делах - что с ними делать я как-нибудь сам разберусь...
Однако цифры и факты - упрямая вещь и, как ни крути, при отклонении напряжения от номинального в большую сторону потери электроэнергии растут как на дрожжах! Вот очередной пример потерь электроэнергии в изоляции высоковольтных кабелей в зависимости от напряжения:
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 91%
Прикрепленное изображение
1020 x 1040 (86.32 килобайт)


А вот ещё один пример, где мощность потерь тоже очень сильно зависит от напряжения:
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 88%
Прикрепленное изображение
808 x 637 (170.14 килобайт)

Я бы мог продолжать и дальше приводить подобные примеры, однако снова исчерпал лимит на загрузку файлов, а удалять старые файлы как-то жаль - они ещё не такие уж и старые...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.12.2019, 0:20


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.12.2019, 20:10
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18042
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2019, 16:25) *
Читаю комментарии и у меня складывается впечатление, что именно я являюсь разработчиком хвалёной ТКИУЭС..
Повторяю вопрос из #26: Покажи, где я сказал "Ваня предлагал использовать ТКИУЭС".
И задаю новый: Покажи, где кто-то сказал "Ваня является разработчиком ТКИУЭС" или "Ваня пытается втюхать.."


Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2019, 16:25) *
..мне самому очень хотелось разобраться с данной системой и каким образом она позволяет экономить электроэнергию.
Сначала пару раз доказываем собравшимся "экономию в денежном эквиваленте", а потом выясняются такие подробности.. Занятно.


Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2019, 16:25) *
.. И даже мой запас "просроченных" ламп накаливания здесь не при делах - что с ними делать я как-нибудь сам разберусь...
Ваня вопрос задал..
Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2019, 11:30) *
Теперь мне что, все свои запасы ЛН на свалку выбросить, все три ящика?
..Ваня сам вопрос и решит. Поскольку остальным фиолетово. Особенно мне.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 3:47
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены