![]() Экономия электроэнергии , ТКИУЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Экономия электроэнергии , ТКИУЭС |
![]()
Сообщение
#21
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18042 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Так не везде же есть терморегуляторы, стабилизаторы и частотные регуляторы... Сначала поищи ![]() Это уже диагноз. Вы мыслите с точки зрения обычного бытового потребителя, потому как никогда не работали на крупных промышленных предприятиях и даже не подозреваете, что там творится... Ваня, у тебя нет ни малейшего представления, где Олега работал. Потому не хами, когда нечего пропитюкать. Придумаешь оборудование для обоснования ТК - подай голос. ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 373 Регистрация: 24.12.2009 Пользователь №: 16689 ![]() |
С печкой спорный вопрос, тут упоминали уже про терморегулятор. А с электродвигателями как будете экономить ?[attachment=58281:post_492...73_thumb.png]
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#23
|
||||
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3981 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
И пусть себе эл.плита немного быстрее нагреет, сварит, вскипятит.. Энергия-то никуда не пропадёт... Так подайте на свою электроплиту напряжение 250 В - она ещё быстрее нагреет, сварит, вскипятит.. Энергия-то никуда не пропадёт... ![]() ...Лампы накаливания можно уже не считать.. Это почему же? Чем лампы накаливания хуже другого электрооборудования? Возьмём 10 ламп накаливания по 100 Вт и получим общую номинальную мощность 1 кВт - результаты расчёта оставим те же, только добавим к ним следующую зависимость:А теперь подадим на всё Ваше электрооборудование напряжение 250 В и посмотрим, как электрочайник быстрее вскипятит, холодильник быстрее заморозит, стиральная машина быстрее постирает, микроволновка быстрее разогреет, лампы накаливания быстрее... сгорят. ![]() А с электродвигателями как будете экономить? Аналогично! Вы серьёзно считаете, что если на электродвигатель подать напряжение выше номинального, то этот электродвигатель будет быстрее работать и все станки с электроприводом станут более производительными?Нет, уважаемые господа! Вы глубоко ошибаетесь. Всё электрооборудование рассчитано на определённое номинальное напряжение и чем стабильнее и ближе к этому номинальному напряжению будет поддерживаться напряжение питающей сети, тем лучше. Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 24.12.2019, 11:57 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
|||
![]() |
||||
![]()
Сообщение
#24
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18042 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Так подайте на свою электроплиту напряжение 250 В - она ещё быстрее нагреет, сварит, вскипятит.. Энергия-то никуда не пропадёт... Хоть 253 В ![]() ..Возьмём 10 ламп накаливания по 100 Вт .. Где ты их будешь брать-то, чудак ? ![]() лампы накаливания быстрее... сгорят. Быстрее произойдет замена на светодиодные ![]() А в принципе напомню - промышленность выпускала лампы накаливания на повышенное напряжение 225-235, 235-245 и 245-255 В А теперь подадим на всё Ваше электрооборудование напряжение 250 В и посмотрим.. Ваня, ты "мыслишь с точки зрения обычного бытового потребителя ... и даже не подозреваешь, что там творится.." на крупных предприятиях с напряжением ![]() На твой высоконаучный взгляд электрооборудование, выпускаемое в соответствии с требованиями Техрегламента о безопасности низковольтного оборудования на стыкуется по напряжению питания с установленным ГОСТом диапазоном допустимых напряжений на зажимах электроприемников ? Очевидно, что ты опять съезжаешь. Напоминаю, разговор не о сроках службы чего-то, а конкретно - про предполагаемую тобой Економию при использовании очередного фуфла - ТКИУЭС. Кстати, каков КПД у самой этой хрени ? ..чем стабильнее и ближе к этому номинальному напряжению напряжение питающей сети, тем лучше. Давай-давай, на рельсы обсуждения экономии эл.энергии вертайся.. ))) |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3981 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
..Где ты их будешь брать-то, чудак ? Дядя Дима уже с 2011-го запретил производить эти "грелки"... Теперь мне что, все свои запасы ЛН на свалку выбросить, все три ящика? Мне этих ЛН должно ещё хватить по самым скромным подсчётам лет на 15-20... ![]() ...разговор не о сроках службы чего-то, а конкретно - про предполагаемую тобой Економию при использовании очередного фуфла - ТКИУЭС. Кстати, каков КПД у самой этой хрени ?... Покажите, где я предлагал использовать ТКИУЭС? Я сторонник централизованного электроснабжения качественной электроэнергией от энергосистемы, а не от мелких колхозных электростанций с "костылями" в виде ТКИУЭС... ...Давай-давай, на рельсы обсуждения экономии эл.энергии вертайся... А в этом вопросе я привык доверять только строгим математическим расчётам, поэтому не обессудьте, если будет слишком много формул.Предположим, имеется двухпроводная однофазная линия электропередачи с номинальным фазным напряжением 220 В в конце линии, проводами из алюминия сечением 35 мм2 и длиной 1 км. Нагрузка чисто активная мощностью 10 кВт. Требуется определить мощность потерь электроэнергии, расходуемой на нагрев проводов этой линии при номинальном фазном напряжении 220 В, а также при такой же нагрузке и повышенном фазном напряжении 230 В в конце линии. Мощность потерь электроэнергии на нагрев проводника определяется по закону Джоуля-Ленца: Q = I2·R, [Вт] Активное сопротивление 1 км алюминиевого провода сечением 35 мм2 составляет около 1 Ом. По закону Ома сила тока при напряжении 220 В составит: I = P/U = 10 000/220 = 45,45 А. Следовательно, потери электроэнергии в 2 км линии (фаза + ноль) при напряжении 220 В в течение времени t = 1 час составят: W1 = Q·t = I2·2R·t = 45,452·2·1 = 4 131,4 Вт·час = 4, 1314 кВт·час При повышении напряжения до 230 В сила тока в линии увеличится на 104,54 % от силы тока при напряжении 220 В и составит 47,51 А. Потери электроэнергии в проводах ВЛ возрастут и составят: W2 = I2·2R = 47,512·2·1 = 4,5144 кВт·час. Разность потерь электроэнергии в проводах за 1 час составит: ΔW = W2 – W1 = 4,5144 – 4,1314 = 0,383 кВт·час. В течение года эта разность (перерасход электроэнергии на нагрев проводов) составит: ΔWг = ΔW·8760 = 0,383 х 8760 = 3 355 кВт·час Потери напряжения составляют: ΔU1 = I1·R = 45,45x2 = 90,9 B. Для того, чтобы напряжение в конце линии было 220 В, напряжение источника в начале линии должно быть Uи1 = ΔU1 + 220 = 90,9 + 220 = 310,9 В. При напряжении в конце линии 230 В потери напряжения составляют: ΔU2 = I2·R = 47,51x2 = 95 B. Для того, чтобы напряжение в конце линии было 230 В, напряжение источника в начале линии должно быть Uи2 = ΔU2 + 230 = 95 + 230 = 325 В. Стандартный трансформатор при всём желании не может обеспечить такое фазное напряжение, которое может быть не более 230 В ± 5%, т.е. с трансформатора можно выжать максимум 230 + 11,5 = 241,5 В. Следовательно необходимо увеличить сечение провода, чтобы падение напряжение на его сопротивлении составляло в первом случае не более ΔU1 = Uи – 220 = 241,5 – 220 = 21,5 В и во втором случае не более ΔU2 = Uи – 230 = 241,5 – 230 = 11,5 В. Сопротивление провода в первом случае должно быть: R1 = ΔU1/I1 = 21,5/45,45 = 0,473 Ом или 0,2365 Ом/км. Для этого подойдёт алюминиевый провод сечением 150 мм2. Сопротивление провода во втором случае должно быть: R2 = ΔU2/I2 = 11,5/47,51 = 0,242 Ом или 0,121 Ом/км. Для этого нужно 2 алюминиевых провода сечением по 150 мм2, т.е. в этом случае необходимо тянуть фазу и ноль в 2 провода сечением по 150 мм2 каждый! И это всё только из-за каких-то 230 В вместо 220 В в конце линии... Вот такая экономия получается. -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18042 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Теперь мне что, все свои запасы ЛН на свалку выбросить, все три ящика? Мне этих ЛН должно ещё хватить по самым скромным подсчётам лет на 15-20... Ваня, ты просроченные лекарства схавываешь ? ![]() Это твое личное право, куда дома просрочку пристроить, продолжай "экономить" на накале ![]() Покажите, где я предлагал использовать ТКИУЭС? Покажи, где я сказал "Ваня предлагал использовать ТКИУЭС".Ты хотя бы прочел приводимую цитатку.. Там речь про защиту тобой мнимой экономии. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11171 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
![]() Ваня, без расшифровки это не информация, а засорение эфира (именуемое модераторами "флуд"). -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 ![]() |
Ваня Иванов, а можно строгий математический расчет для напряжения 220В, пусть по тем же параметрам сети (провод 1км, нагрузка 10кВт, провод пусть будет какого то одного сечения) с применением и без применения "Интеллектуальной электрической Сети" описываемый Вами в посте 16, или с применением или без применения ТКИУЭС. За счет чего экономия электроэнергии?
Сообщение отредактировал НИР - 20.12.2019, 13:08 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18042 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
А в этом вопросе я привык доверять только строгим математическим расчётам, поэтому не обессудьте, если будет слишком много формул. Формул у тебя - всего две (по три элемента ![]() Господин математический счетовод, в желании удивить нас огромной дельтой в потерях при 220 и 230 В, почти на порядок оторвался от требований и предложил начальные условия с линией, в которой потери ∆U составляют 37,1% или 81,7В. Номер продолжается, жги дальше, Ваня.. Ваня, без расшифровки это не информация, а засорение эфира (именуемое модераторами "флуд"). Roman D, график широко представлен в сети, на нем R - сопротивление, I - ток, Р - мощность, Ф - световой поток, ф(трезубец) - светоотдача, Н - срок службы.Срок службы при повышении U понятно меньше, но он и не обсуждается. А вот эффективность ЛН с повышением U значительно улучшается ))) Сообщение отредактировал Олега - 20.12.2019, 13:13 |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#30
|
|||
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3981 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Читаю комментарии и у меня складывается впечатление, что именно я являюсь разработчиком хвалёной ТКИУЭС и что именно я пытаюсь её "втюхать" доверчивым покупателям. В действительности мне самому очень хотелось разобраться с данной системой и каким образом она позволяет экономить электроэнергию. И даже мой запас "просроченных" ламп накаливания здесь не при делах - что с ними делать я как-нибудь сам разберусь...
Однако цифры и факты - упрямая вещь и, как ни крути, при отклонении напряжения от номинального в большую сторону потери электроэнергии растут как на дрожжах! Вот очередной пример потерь электроэнергии в изоляции высоковольтных кабелей в зависимости от напряжения: А вот ещё один пример, где мощность потерь тоже очень сильно зависит от напряжения: Я бы мог продолжать и дальше приводить подобные примеры, однако снова исчерпал лимит на загрузку файлов, а удалять старые файлы как-то жаль - они ещё не такие уж и старые... Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.12.2019, 0:20 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
||
![]() |
|||
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18042 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Читаю комментарии и у меня складывается впечатление, что именно я являюсь разработчиком хвалёной ТКИУЭС.. Повторяю вопрос из #26: Покажи, где я сказал "Ваня предлагал использовать ТКИУЭС".И задаю новый: Покажи, где кто-то сказал "Ваня является разработчиком ТКИУЭС" или "Ваня пытается втюхать.." ..мне самому очень хотелось разобраться с данной системой и каким образом она позволяет экономить электроэнергию. Сначала пару раз доказываем собравшимся "экономию в денежном эквиваленте", а потом выясняются такие подробности.. Занятно. .. И даже мой запас "просроченных" ламп накаливания здесь не при делах - что с ними делать я как-нибудь сам разберусь... Ваня вопрос задал.. Теперь мне что, все свои запасы ЛН на свалку выбросить, все три ящика? ..Ваня сам вопрос и решит. Поскольку остальным фиолетово. Особенно мне. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.7.2025, 3:47 |
|
![]() |