Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Саморегулируемый греющий кабель - появляется огромный ток.

Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 16.12.2019, 21:22
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте. Имеет место вновь собранная трёхфазная система из трёх лучей саморегулируемого греющего кабеля (кровля и водостоки). Из-за большого пускового тока схема включения ступенчатая. Переключение с усиленной ступени (автомат 100А и контактор 100А) к рабочей ступени (диф.автомат 16А 30мА и контактор 40А) происходит при помощи реле времени с задержкой на переключение (40 секунд). При включении системы пусковой ток начинается с 60А (на улице -5 градусов). Через 40 секунд, когда ток падает до 10А схема переключается на рабочую ступень и через 3 - 4 секунды диф.автомат выбивает. Причина - появление на одном из лучей (фазе) огромного тока 86А, даже большего, чем пусковой. ОТКУДА??? Если бы имело место замыкание в лучах, ток бы сразу был большой и не падал бы... При откидывании силовых проводов от рабочей ступени, она не отключается, значит в самих аппаратах (диф.автомат 16А 30мА и контактор 40А) тоже всё нормально. Ток 86А появляется только на одной фазе. Две остальные остаются в рабочем нормальном режиме 10А.
Может кто сталкивался с подобной проблемой. Я уже всю голову сломал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.12.2019, 22:21
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А не льзя ли товарища, что защитал схему, за хобот взять?
Желательно с расчётными данными.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 16.12.2019, 22:29
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Вполне возможно что коротит сам провод при нагревании. В нагретом состоянии промегерить. Или резать по кусками и проверять каждый кусок.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_просто интересно_*
сообщение 17.12.2019, 6:28
Сообщение #4





Гости






Цитата(Электромонтёр @ 16.12.2019, 22:29) *
Вполне возможно что коротит сам провод при нагревании. В нагретом состоянии промегерить. Или резать по кусками и проверять каждый кусок.

+1
Да, похоже, что коротыш проявляется при нагреве. Можно попробовать просмотреть подозрительный участок тепловизором, если он(тепловизор) есть.. Возможно, получится найти место замыкания без резки на куски..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 17.12.2019, 7:40
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Тогда уж и рукой можно определить бракованных участок.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_просто интересно_*
сообщение 17.12.2019, 7:57
Сообщение #6





Гости






Цитата(Электромонтёр @ 17.12.2019, 7:40) *
Тогда уж и рукой можно определить бракованных участок.

у ТСа кровля и водостоки.. лазить по крышам и лапать кабель руками?.. ну мне кажется, можно найти более простой и дешевый способ искалечиться... icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 17.12.2019, 9:00
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Кабель ведь уже негодный. Разве не так? Его всё равно снимать. Или вы прям в водостоке его мерить тепловизором предлагали? Вы им пользовались? Чтобы он в водостоке показал разницу по температуре сам кабель должен раскалиться добела.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_просто интересно_*
сообщение 17.12.2019, 9:15
Сообщение #8





Гости






Цитата(Электромонтёр @ 17.12.2019, 9:00) *
Кабель ведь уже негодный. Разве не так? Его всё равно снимать.
Ну если разводить заказчика на бабло, то однозначно негодный.. icon_biggrin.gif

Цитата(Электромонтёр @ 17.12.2019, 9:00) *
Или вы прям в водостоке его мерить тепловизором предлагали? Вы им пользовались? Чтобы он в водостоке показал разницу по температуре сам кабель должен раскалиться добела.
Я такого не предлагал. Это ваши фантазии и троллинг..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 17.12.2019, 9:37
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



С вами " просто не интересно". ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.12.2019, 10:06
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(просто интересно @ 17.12.2019, 9:15) *
Я такого не предлагал.
Интересно, а что и как тогда
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 17.12.2019, 10:38
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1045
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Кабели могут быть на разные ном мощности. Вероятно попутали (пересортица). Посмотреть маркировку и просто провести первичное измерение сопротивления на её соответствие.

Сообщение отредактировал -Mike- - 17.12.2019, 10:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 17.12.2019, 11:50
Сообщение #12





Гости






Пожалуйста, смотрите условия "задачи". При включении первой "сильной" ступени ток на этом луче "фазе" падает до рабочего и остаётся таким-же (10А). При переключении на "рабочую" ступень скачком "прыгает" и остается огромным до выключения рабочего диф.автомата (16А 30мА). При КЗ на луче так бы не происходило...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 17.12.2019, 12:14
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Так и мы ведь тоже не о к.з. пишем. Вызовите лучше именно профессионала т.к. вопрос размещён в разделе Вопросы профессионалов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.12.2019, 13:08
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17035
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 16.12.2019, 21:22) *
Через 40 секунд, когда ток падает до 10А схема переключается на рабочую ступень и через 3 - 4 секунды диф.автомат выбивает. Причина - появление на одном из лучей (фазе) огромного тока 86А
А без переключения ток в этой цепи остается 10 А ? Задержку увеличьте и попробуйте. (да и диф.авт. пока на АВ смените)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 17.12.2019, 13:21
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Цитата
ток в этой цепи
У него уже не эта цепь включается а следующая. Другая фаза и другой участок кабеля. Т.к. система трёхфазная. Ну это как я смог понять из написанного. Схемы то как обычно нету.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 17.12.2019, 14:48
Сообщение #16





Гости






Никакой не другой участок, а тот-же. Только мгновенно перекидывается с "сильного" пути на "рабочий" и ток мгновенно-же вырастает. Чудеса пля.
Пробовал увеличить время отсрочки переключения. Так и остается работать 10А. Но без защиты-же.
Всегда вроде с чудесами справлялся, а тут.
Что значит вызвать профессионалов? На место или на форум. На форуме на профессионалы что-ли? Или кухонные электрики?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 17.12.2019, 15:14
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



А можно это же самое только как то более по русски чтоли? Ну или нарисуйте для кухонных электриков как и в каком месте этот ток перекидывается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 17.12.2019, 15:21
Сообщение #18





Гости






1. Определить тип саморегулирующего греющего кабеля.
2. Найти его характеристику потребляемой мощности от температуры. Определить по нему удельную мощность, Вт/м.
3. Рассчитать ток: (удельная мощность, Вт/м) * (длина)/(Напряжение)=(ток)

Если при холоде очень большой пусковой ток, можно его запускать через пусковую аппаратуру большей мощности, и с выдержкой времени переключая на защитный автомат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 17.12.2019, 16:18
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3224
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Попробуем разобраться с этой бедой не спеша. Субъективно имеется следующее:
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 16.12.2019, 21:22) *
...трёхфазная система из трёх лучей саморегулируемого греющего кабеля (кровля и водостоки). Из-за большого пускового тока схема включения ступенчатая. Переключение с усиленной ступени (автомат 100А и контактор 100А) к рабочей ступени (диф.автомат 16А 30мА и контактор 40А) происходит при помощи реле времени с задержкой на переключение (40 секунд). При включении системы пусковой ток начинается с 60А (на улице -5 градусов). Через 40 секунд, когда ток падает до 10А схема переключается на рабочую ступень и через 3 - 4 секунды диф.автомат выбивает. Причина - появление на одном из лучей (фазе) огромного тока 86А, даже большего, чем пусковой. ОТКУДА???
И дополнительная моловразумительная информация:
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 17.12.2019, 14:48) *
Никакой не другой участок, а тот-же. Только мгновенно перекидывается с "сильного" пути на "рабочий" и ток мгновенно-же вырастает. ...Пробовал увеличить время отсрочки переключения. Так и остается работать 10А...
И далее крик отчаявшегося ТС:
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 17.12.2019, 14:48) *
...На форуме на профессионалы что-ли? Или кухонные электрики?
Уважаемый Дмитрий! На форуме есть и те и другие, и даже профессионалы-на!
Если внимательно вникнуть в смысл этой сумбурной и субъективной информации, можно понять, что в начальный момент эта схема, состоящая из трёх лучей греющего кабеля, включается на трёхфазный источник питания. Остаётся только предполагать, но скорее всего эти лучи собраны "звездой" (Y) с рабочим нулём и в начальный момент питаются через автомат 100А и контактор 100А (ента шоб не вышибало). Потом кабель разогревается, его сопротивление естественно возрастает, ток соответственно уменьшается (как нам и завещал дедушка Ом) и через время задержки, обеспечиваемое с помощью реле времени, вся эта байда отключается от трёхфазного автомата 100А и другим контактором на 40А подключается к диффавтомату на 16А, который по идее не должен срабатывать, ибо рабочий ток в этих кабелях уже не превышает 10А.
Однако ТС упускает следующий очень важный момент: вначале был обычный автомат, а после переключения уже стал диффавтомат! Вот здесь и зарылась собачка. Скорее всего что-то неправильно коммутируется и не подключается как положено к диффавтомату - вот этот несчастный диффавтомат и срабатывает. Предполагаю, что один из лучей вместо "фаза-ноль" (220 В) включается на линейное напряжение "фаза-фаза" (380 В)-на!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.12.2019, 16:23


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 17.12.2019, 17:27
Сообщение #20





Гости






Уважаемые форумчане, и Ваня Иванов! Вы правильно "перевели" мою "сумбурную" информацию. Никакого, только, линейного напряжения не появляется, а на фазном на одной из фаз появляется ток 80А. Измерял клещами.

Проверял схему, нигде фазы не путаются и с нулём не встречаются.
Диф.автомат отключается секунды через 3-4 от этого тока. Обычный автомат так-же бы отключился.
Про влияние тока утечки разговора быть не может, пока есть "огромный" ток 80А.

Не умею я здесь рисовать. Я новичок на этом сайте.
Что непонятного. Сначала три фазы на "звезду" проходят через автомат и контактор, рассчитанные на 100А. Через заданный (40 секунд у меня) промежуток времени, чтобы ток снизился, эти же СФАЗИРОВАННЫЕ три фазы мгновенно переходят на путь через диф.автомат 16А и контактор >16А. И начинается эта "фигня".

Пока все ответы либо "самокрасующиеся", либо в "молоко".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:31
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены