Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Sergey1988
сообщение 12.12.2019, 8:39
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.12.2019
Пользователь №: 56496



Доброго времени суток.
Подскажите уважаемые электрики как поступить и что можно сделать.
Ситуация такая. Электрика уже вся сделана ремонт тоже, недавно решил посмотреть распаечную коробку и вот что обнаружил. Со щитка в коробку приходит два провода 3*4 кв. Из них было сделано,:
1- й шел на свет, от него было разведено 4 провода по 1.5 кв на освещение, автомат стоял на 16А. ( Тут как бы не критично, я бы конечно автомат на 10-ку поменял ну да ладно)
2-й же провод был предназначен для розеток, от него отходило 6 проводов по 2.5кв. и автомат на 25 А.
Как поступить в этом случае? Поставить автомат на 16А, значит что все мои розетки, а их не мало, будут зависеть от 16А. Может посоветуете что-то в коробке сделать?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.12.2019, 8:57
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Странные вопросы для профессионала. Вы точно им являетесь?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey1988
сообщение 12.12.2019, 9:23
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.12.2019
Пользователь №: 56496



Цитата(Костян челябинский @ 12.12.2019, 9:57) *
Странные вопросы для профессионала. Вы точно им являетесь?

Не туда написал, какой из меня профессионал, так, любитель.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.12.2019, 10:18
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23109
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



дублировать темы не нужно, перенесено


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.12.2019, 13:15
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Sergey1988 @ 12.12.2019, 10:39) *
1- й шел на свет, от него было разведено 4 провода по 1.5 кв на освещение, автомат стоял на 16А. ( Тут как бы не критично, я бы конечно автомат на 10-ку поменял ну да ладно)

что мешает это сделать?
Цитата(Sergey1988 @ 12.12.2019, 10:39) *
2-й же провод был предназначен для розеток, от него отходило 6 проводов по 2.5кв. и автомат на 25 А.
Как поступить в этом случае? Поставить автомат на 16А, значит что все мои розетки, а их не мало, будут зависеть от 16А. Может посоветуете что-то в коробке сделать?

А что вас расстраивает в нескольких розетках под одним автоматом 16А?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey1988
сообщение 12.12.2019, 19:10
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.12.2019
Пользователь №: 56496



Цитата(Костян челябинский @ 12.12.2019, 14:15) *
что мешает это сделать?

А что вас расстраивает в нескольких розетках под одним автоматом 16А?

Если поставить автомат на 16А, то при включении чайника и электродуховки уже будет не очень хорошо


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 12.12.2019, 19:45
Сообщение #7





Гости






Цитата(Sergey1988 @ 12.12.2019, 19:10) *
Если поставить автомат на 16А, то при включении чайника и электродуховки уже будет не очень хорошо

Пока не измерите реальный ток КЗ (петля "фаза-ноль"), рассуждать нет смысла ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey1988
сообщение 12.12.2019, 19:57
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.12.2019
Пользователь №: 56496



Цитата(Гость сочувствующий @ 12.12.2019, 20:45) *
Пока не измерите реальный ток КЗ (петля "фаза-ноль"), рассуждать нет смысла ...


У меня зала студия, розеточных точек 8 штук, от каждой розетки идёт провод 2,5кв, все они соединяются в коробке с проводом 4кв, а он уже идёт в щит, где установлен автомат на 24А. По сути то я не включаю все в одну розетку, то есть на каждый провод идёт нагрузка не превышающая номинал провода 2,5кв(25ампер). И тем самым, при включении чайника, духовки, а иногда и тостера, провод в 4кв в допустимых пределах. Если посчитать то это примерно 25-26 ампер, и если я поставлю на все это автомат на 16ампер, это ведь уже плохо.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.12.2019, 20:14
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А по времени сколько эти ваши 25 ампер длятся? А что такое длительно допустимый ток? А что такое ВТХ автомата?

У меня весь тот же набор приёмников что и у вас+ стиральная машина под автоматом 16 А. И никаких проблем я не испытываю. Что у меня не так с электрикой?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 13.12.2019, 0:02
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Sergey1988 @ 12.12.2019, 19:10) *
Если поставить автомат на 16А, то при включении чайника и электродуховки уже будет не очень хорошо

Что то мне подсказывает, что дом газифицирован. А электродуховка... это уже чья то самодеятельность, проявленная без оглядки на реальное состояние электропроводки.

Цитата
Электрика уже вся сделана ремонт тоже, недавно решил посмотреть распаечную коробку
Теперь уж ничего не поменять... вот если бы до косметики проверить инженерку.
Или добавить ещё один ввод 3*4, поделив все розетки на два ввода.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey1988
сообщение 13.12.2019, 1:59
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.12.2019
Пользователь №: 56496



Цитата(savelij® @ 13.12.2019, 1:02) *
Что то мне подсказывает, что дом газифицирован. А электродуховка... это уже чья то самодеятельность, проявленная без оглядки на реальное состояние электропроводки.

Теперь уж ничего не поменять... вот если бы до косметики проверить инженерку.
Или добавить ещё один ввод 3*4, поделив все розетки на два ввода.

Духовка электрическая потому что кухня со встраиваемой техникой.
А вот на счёт ещё одного провода полностью согласен. Понадеялся на опыт электрика который все монтировал. Я в электрике не профессионал, но пришлось правильно подключить проходной выключатель, тут то я и обнаружил в этой распред. коробке что у меня такая ситуация. Теперь вот не знаю что лучше сделать, оставить 25а или поставить 16а. Но вот начитавшись, понимаю, что при установке 16а автомата, если я дам нагрузку чайником и духовкой одновременно, то получится примерно 20 ампер. И в этом случае автомат сработает через минуту


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.12.2019, 4:12
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Sergey1988 @ 13.12.2019, 3:59) *
И в этом случае автомат сработает через минуту

Откуда информация?

Вы на мои вопросы в #10 ответили? Для себя, не для меня. Когда ответите, тогда придёт понимание


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey1988
сообщение 13.12.2019, 6:47
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.12.2019
Пользователь №: 56496



Цитата(Костян челябинский @ 13.12.2019, 5:12) *
Откуда информация?

Вы на мои вопросы в #10 ответили? Для себя, не для меня. Когда ответите, тогда придёт понимание

Информацию взял из интернета, где на графиках показаны варианты развития событий при разных нагрузках.
А 25а могут быть включены конечно и не долго, зависит от скорости закипания чайника, только вот опять же, меня насторожила информация о том что при повышении нагрузки на 45 процентов от номинальной автомата в 16а, автомат сработает через 50 секунд если он нагрет и до часа если он в холодном состоянии. Я повторюсь, что не силен во всем этом, говорю то что вычитал из просторов интернета.
Приложу картинку где можно посмотреть условия работы автомата класса С. А сейчас у меня стоит на 25а клас В.
 Уменьшено до 51%
Прикрепленное изображение
542 x 730 (72.33 килобайт)


Сообщение отредактировал Sergey1988 - 13.12.2019, 6:47
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 51%
Прикрепленное изображение
542 x 730 (72.33 килобайт)
 


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.12.2019, 7:27
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Как можно смотреть в график и видеть в нем совсем другое нежели все остальные?
А что вы понимаете под понятием нагрет? А почему он у вас нагрет? Зачем вы его нагревание?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey1988
сообщение 13.12.2019, 7:32
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.12.2019
Пользователь №: 56496



Цитата(Костян челябинский @ 13.12.2019, 8:27) *
Как можно смотреть в график и видеть в нем совсем другое нежели все остальные?
А что вы понимаете под понятием нагрет? А почему он у вас нагрет? Зачем вы его нагревание?

На это вопрос я бы и сам хотел знать ответ, может подскажете, в графике то два варианта, я и взял худший из них, так то я их конечно не нагреваю.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.12.2019, 7:59
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17971
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Sergey1988 @ 12.12.2019, 8:39) *
Как поступить в этом случае? Поставить автомат на 16А..
Поставьте 20А. До 23А гарантировано не выключится. До 29А сработает. Реальное значение где-то меж этим (можете прогрузить). Двухжильная медь 2,5 на воздухе 33А


Цитата(Sergey1988 @ 13.12.2019, 7:32) *
так то я их конечно не нагреваю.
Колебания температуры в помещении (в разумных пределах) конечно можно учитывать.
 Уменьшено до 52%
Прикрепленное изображение
550 x 73 (19.43 килобайт)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey1988
сообщение 13.12.2019, 8:05
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.12.2019
Пользователь №: 56496



Цитата(Олега @ 13.12.2019, 8:34) *
Поставьте 20А. До 23А гарантировано не выключится. До 29А сработает. Реальное значение где-то меж этим (можете прогрузить). Двухжильная медь 2,5 на воздухе 33А

У меня кабель ВВГнг многожильный 3*4 квадрата, разводка по потолку до коробок, от коробок до розеток ВВГнг 3*2.5 квадрата, в штукатурке. На сколько я правильно понимаю, пропускная способность кабеля 4 кв. 40 ампер, а 2.5 кв. 25 ампер. В одну розетку будет подключатся максимум 13.5 ампер.
Допусти такой вариант событий, подключаю одновременно:
1-я розетка - включена духовка (мощность 2100Вт - 10А) (время работы примерно 1-1.5 часа)
2-я розетка - захотело чаю. Чайник (мощность 2200Вт - 10.5А) (время работы 5 минут)
3-я розетка - телевизор ( мощность 200Вт - 1А)
4-я розетка - микроволновка (мощность 1150Вт - 5.5А) (время работы 10 минут)

И того, получается 5650Вт или 27А приходит в коробку, а от нее по кабелю 4кв. на автомат. Для автомата 16А это уже на 60% больше номинала. Для автомата 20А на 30%.
Я понимаю, что часть нагрузки ВРЕМЕННАЯ, так вот подскажите что будет если поставить автомат на 16А либо на 20А.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.12.2019, 8:15
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Уже несколько раз сказано.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.12.2019, 8:23
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17971
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Не знаю у кого может возникнуть желание колупаться с вашими графиками нагрузки (когда там вам "захотело чаю" icon_wink.gif ). Я вам предложил вариант при котором существующая проводка 2,5 мм2 защищена. "Маловато будет" - меняйте проводку. Чудес не предвидится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey1988
сообщение 13.12.2019, 8:30
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.12.2019
Пользователь №: 56496



Цитата(Костян челябинский @ 13.12.2019, 8:15) *
НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Уже несколько раз сказано.

Ничего не будет с 16А? Тогда я не пойму всех этих графиков. И не плохо ли это для автомата?

Цитата(Олега @ 13.12.2019, 8:23) *
Не знаю у кого может возникнуть желание колупаться с вашими графиками нагрузки (когда там вам "захотело чаю" icon_wink.gif ). Я вам предложил вариант при котором существующая проводка 2,5 мм2 защищена. "Маловато будет" - меняйте проводку. Чудес не предвидится.

Спасибо.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.6.2025, 7:32
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены