Заземление эл. двигателя , видимое заземление |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заземление эл. двигателя , видимое заземление |
4.12.2019, 19:40
Сообщение
#1
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Привет всем, на работе возник вопрос:
Необходимо ли делать видимый защитный проводник, не смотря на то, что в клемнике электродвигателя защитный ноль присоединен к корпусу? ПУЭ 1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра. А ВСН-332 гл.13 гласит не обязательно: г) заземление взрывозащищенного электрооборудования электродвигателей следует выполнять только присоединением специальной нулевой защитной жилы кабеля или провода к заземляющему контакту во вводном устройстве электрооборудования; при этом выполнение заземления присоединением к магистрали заземления не требуется; Подскажите, так нужно ли делать видимые защитные проводники? А если всетаки да, то на основании какого НД? -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
4.12.2019, 20:11
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
4.12.2019, 20:35
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Спасибо, почитал, ничего путного не узнал, одна ругань.
-------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
4.12.2019, 23:55
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Сыр-бор надо фильтровать.. )
По-моему из обсуждения можно вынести одно - пункт, требующий видимости Сообщение отредактировал Олега - 5.12.2019, 15:28 |
|
|
|
5.12.2019, 5:49
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 463 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 |
Многие путают защитное заземление оборудования с системой уравнивания потенциалов.
Заземление может быть "видимым" (заземление отдельно проложенным проводником) и "невидимым" (в составе кабеля, ...) , а вот уравнивание невидимым выполнить практически невозможно. |
|
|
5.12.2019, 8:42
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
5.12.2019, 11:23
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 463 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 |
Зайдите в любой производственный цех где куча станков, или просто много электродвигателей. Там электрооборудование имеет защитное заземление с помощью нулевого защитного проводника (невидимое). Но также увидите, что где то прямо по полу или по стене идет магистраль системы уравнивания потенциалов (обычно полоса) и к этой магистрали от всего эл.оборудования тянутся проводники (такие же полосы или в виде проволоки (катанка) или просто изолированные или неизолированные провода). Их невидимыми сделать невозможно или это будет дорого.
|
|
|
|
5.12.2019, 16:23
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Зайдите в любой производственный цех.. А то вы один захаживали.. Меня плохо убеждают примеры исполнения в натуре. Убеждают только нормативные документы."СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85.. 6.12.8 Если в электроустановках, как правило, энергетических или насыщенных электрооборудованием, предусматривается магистраль для присоединения проводников уравнивания потенциалов (РВ, РВЕ) или защитных (РЕ), не входящих в состав кабеля, она должна быть доступна для осмотра. В начале и конце магистрали, в местах ответвлений и присоединений, переходах из одного помещения в другое должно быть нанесено не менее двух полос желтого цвета по зеленому фону. Данное требование не распространяется на нейтральные жилы и оболочки кабелей, на арматуру железобетонных конструкций, а также на заземляющие и защитные проводники, проложенные в трубах, коробах или замоноличенные в строительные конструкции." Очевидно, что требование по доступности осмотра только к самой магистрали. К защитным проводникам уравнивания, подключаемым к магистрали, такого требования НЕТ. "Дорого" не аргумент для принципиальной возможности. Зайдите в любой операционный блок, где куча эл.оборудования.. (или в особо чистое производственное помещение). Там любые "видимые" гигиену губят. "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89) 35. Сечение металлических (стальных шин) выравнивания потенциалов должно быть не менее 40 х 4 мм. Шина устанавливается на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей или скрыто." То есть сама шина может выполняться скрыто, не то что подключаемые проводники. Имеет место и такая бумажка: Технический циркуляр № 27/2009 "О выполнении магистралей заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках зданий и сооружений" "К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (IЕС:2002) ... - в помещениях с доступом для обычных лиц проводники магистрали в необходимых случаях прокладываются с механической защитой, например, скрыто в полу и/или в перегородках; - в ряде помещений, например, в медицинских помещениях, могут предъявляться специальные требования к защите проводников и/или к способу прокладки в связи с возможностью образования токсичных соединений при санитарно-технической обработке помещений." Сообщение отредактировал Олега - 5.12.2019, 16:28 |
|
|
5.12.2019, 20:31
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Зайдите в любой производственный цех где куча станков, или просто много электродвигателей. Там электрооборудование имеет защитное заземление с помощью нулевого защитного проводника (невидимое). Но также увидите, что где то прямо по полу или по стене идет магистраль системы уравнивания потенциалов (обычно полоса) и к этой магистрали от всего эл.оборудования тянутся проводники (такие же полосы или в виде проволоки (катанка) или просто изолированные или неизолированные провода). Их невидимыми сделать невозможно или это будет дорого. Поддерживаю. Да, действительно, вопрос поставлен не верно. Попробуем с подойти к этому (видимому, не видимому) проводнику с другой стороны. Попробую пояснить для чего необходимо соединять ОПЧ к ДСУП (чето спорить особо желания нет). При замыкании на корпус в системе заземления TN, на ОПЧ относительно земли или СПЧ связанных с землей, появляется потенциал порядка 110 В (при условии, что длина фазного и нулевого защитного проводника равна, а также равны их сечения). Так же при обрыве нуля, у нас на ОПЧ появится фик знает какой потенциал, но опасный. Поэтому ПУЭ 1.7.83 обязывает нас соединять ОПЧ с ДСУП если имеется возможность одновременого прикосновения к ОПЧ и к другой ОПЧ или СПЧ, т.е. если они находятся менее 2 м. Сообщение отредактировал Nail - 5.12.2019, 20:31 -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
5.12.2019, 22:44
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
|
Гость_Гость_* |
6.12.2019, 6:31
Сообщение
#11
|
Гости |
Если считаете, что тут кто-то не понимает как и зачем выполняется уравн Олега, (это Nail), давайте без эмоций. Из этого, я понял, что вы считаете, кроме подсоединения защитного нуля к корпусу, необходимо нацепить еще один провоник ( типа видимый)? Правильно ли я вас понял? |
|
|
6.12.2019, 6:48
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 463 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 |
"Дорого" не аргумент для принципиальной возможности. Никто и не спорит, хоть я и не проектировщик, знаю что принципиальная возможность есть всегда. Проводники эстетичнее скрывать, тем более для здравохранения. Если это будет новое предприятие, то наверное так и сделают. Если же взять существующий завод, то даже при реконструкции с установкой новейшего оборудования, всё остаётся по старинке с "видимыми" проводниками. Никто не будет заморачиваться, долбить стены или полы. |
|
|
6.12.2019, 9:51
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Олега, (это Nail), давайте без эмоций. Не надо давать повод... Из этого, я понял, что вы считаете, кроме подсоединения защитного нуля к корпусу, необходимо нацепить еще один провоник ( типа видимый)? Правильно ли я вас понял? Нет. Ваш ведомственный документ толкует об отсутствии необходимости (не о запрете) повторного заземления двигателя при наличии РЕ-проводника в питающей линии. При этом уравнивание (при использовании автоматического отключения питания) ни кто не отменял. Оно должно быть. Хоть видимыми проводниками, хоть невидимыми, хоть вовсе без них (через конструктивны, станины..) |
|
|
6.12.2019, 22:30
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Никто и не спорит, хоть я и не проектировщик, знаю что принципиальная возможность есть всегда. Ну вот.. а то: .. уравнивание невидимым выполнить практически невозможно. ..невидимыми сделать невозможно или это будет дорого. Проводники эстетичнее скрывать.. Дело не в эстетике, хотя тоже аргумент. |
|
|
7.12.2019, 10:21
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
При этом уравнивание (при использовании автоматического отключения питания) ни кто не отменял. Оно должно быть. Хоть видимыми проводниками, хоть невидимыми, хоть вовсе без них (через конструктивны, станины..) Олега, вот тут я с тобой соглашусь. Издеваетесь, в меру сил ? Если считаете, что тут кто-то не понимает как и зачем выполняется уравнивание, то нехрен таким чудикам и вопросы задавать. Спасибо большое, что разъяснили, теперь хоть буду знать. ))) Олега, а зачем обижаться, я посмотрел в другой ветке ты тоже обсуждал (видмиый проводник), но ни где это не озвучивалось, почему он нужен, ты знаешь это очень хорошо. может ты знаешь и больше, ну так объяснил бы молодежи как и для чего нужно делать. Я вообщето пояснил для других, может ктото и не знает, а ты сразу на себя, разобиделся. Ладно. все, вопрос исчерпан. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
7.12.2019, 13:56
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
..я посмотрел в другой ветке ты тоже обсуждал (видмиый проводник), но ни где это не озвучивалось, почему он нужен,.. Это было в других темах (лениво искать), а в указанной именно про видимость и шел разговор (вплоть до прозрачности изоляции), нужность сразу обошли вниманием.Не глупые люди придумали контур. Сразу двух зайцев тюкнули - и заземлили и уравняли. )) И в этой теме НИР в #5 об уравнивании говорил (я только в малой части поспорил, о видимости) Сообщение отредактировал Олега - 7.12.2019, 14:07 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 17:05 |
|