насос DAB CS4 D 13 , Постоянное отключение по ошибке сверхток

Парни,у нас на частотнике в настройках 50гц и установлен ток, при превышении которого частотник отключает насос. Теперь смотрим график. При повышении подачи(увеличился разбор воды потребителями), кривая напор-подача идёт вниз, а мощность и следовательно ток возрастают.Когда ток превысит уставку частотника,частотник отключает насос. Думаю в этом причина.Да график об этом говорит.

Да я уже об этом третьи сутки талдычу, однако никто меня не слышит - все вокруг учёные...


Раньше и на Чернобыльской АЭС всё работало нормально, и на Саяно-Шушенской ГЭС всё работало нормально...

Не должен насос перегружается когда качает много воды. Он должен на этот объем рассчитан. Хоть сколько ему дай воды. При условии, что напряжение и частота в норме.
Если это такой же насос как ЭЦВ, то сомневаюсь, что на нём можно регулировать обороты с помощью ПЧ.

Уважаемый коллега rosck! Вы долго думали, прежде чем нам это сообщить? У нас всё перегружается и отключается и всё регулируется с помощью ПЧ...

А вы знаете чем отличается насос ЭЦВ от обычного центробежного насоса?
Есть одна особенность, которая возможно не даст работать этому насосу на малой частоте.

Сообщение отредактировал rosck - 29.11.2019, 20:05

Не совсем так.Каждый насос рассчитан на свой рабочий интервал,смотрите на моём графике. А при повышении подачи падает напор и растёт мощность, на графике же всё видно. Ведь прежде чем выбрать насос,рассчитывают гидравлическую характеристику напорного водопровода и по ней выбирают насос. КПД должно быть максимально,этим достигается эффективность работы насоса.В нашем случае подача выходит за рамки рабочего интервала насоса,что вызывает увеличение тока и отключение насоса по превышению уставки по току. Ну на графике же всё видно. А данный насос однофазный ЭЦВ, характеристики должны быть примерно как у трёхфазного,конструкция то аналогичная. Конечно причина может быть и другая, но и эта версии имеет право на жизнь.

Возможно. Не буду этого отрицать. Я эксплуатирую скважины где установлены насосы ЭЦВ 10-65-65.
Наиболее большой ток потребляет в первую минуту работы, когда трубы пустые и он качает много воды. С ростом столба, повышается давление, насос качает меньше воды и ток несколько падает. Но в первые секунды, ток если и превышает номинальный 45А то не намного, пару, тройку ампер. И думаю это связано с перекосом напряжения.

Такой насос отличается тем, что у него подшипники не качения, а скольжения. Из феро пласта. Сам ротор вместе с крыльчатками имеет продольный люфт. В выключенном состоянии ротор лежит на пятке. (опорнный подшипник из феро пласта). Когда подается напряжение, ротор как электро магнит приподнимается с пятки и далее удерживаться магнитным полем не касаясь пятки. Так вот, если насос питается пониженным напряжением, то сил для удержания ротора может оказаться недостаточно. Ротор ложится на пятку и начинает ее стирать в ноль, потом когда пятка стирается в ноль, высверливает концом вала отверстие, в нижней крышке. Пока не клинанет совсем. Раньше с защитами было туго. Приходилось доставать такие насосы. Может это ваш случай. Нужно проконсультироваться у поставщика, о возможности работы данного насоса от ПЧ. Чисто мое мнение.

Сообщение отредактировал rosck - 29.11.2019, 20:54

Многим ни хрена на этом графике не видно, потому что они его впервые видят! Поэтому раскрасил Ваш график, как для детей младшей группы детского садика, может быть в цветном виде будет хотя бы немного понятнее:

Добавлю ещё более наглядные характеристики насоса с номинальной мощностью 10 кВт при частотном регулировании его оборотов n и мощности N:

Зона максимальных КПД насоса показана заливкой зелёного цвета. Здесь хорошо видно, что максимальный КПД насоса будет при подаче воды приблизительно 20 м³/час и напоре Н около 33 м вод. ст. При этом мощность насоса N не будет равна максимальной и составит около 8 кВт. При уменьшении гидравлического сопротивления водопровода из-за увеличения расхода воды напор насоса уменьшается и рабочая точка смещается вправо, уходя из зоны максимальных КПД, а подача Q и мощность N возрастают. Это не может продолжаться до бесконечности и при достижении максимального расхода воды Q напор понизится почти до нуля, мощность насоса увеличится до предельно допустимой и он будет отключен защитой по току.
При уменьшении частоты вращения n насоса с помощью ПЧ его мощность N и КПД η уменьшаются вместе с уменьшением напора Н и подачи воды Q - это неэкономичный режим работы насоса, рассчитанного на больший расход и напор.
Ниже дан ответ на вопрос моего друга Юры:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 30.11.2019, 17:10

Вы дали график для насоса 10кВт. На нём при самой большей мощности она не превышает 10кВт. Отчего тогда защита сработает? Пусть расход воды большой. Чисто мое мнение насос будет качать столько воды сколько сможет, без перегрузки.
Давать такие заключения, сидя на диване, по тем данным, что дал ТС это все равно, что гадать по фотографии.
На месте ТС можно провести эксперименты.
1) Подключить насос напрямую к сети, сделать максимально большой расход воды. Измерить ток.
2) Погонять насос от частотника, на разных режимах. В том числе на полностью закрытой задвижке. И замерить ток.
Результаты сюда.
Никогда не имел дел с частотниками с однофазным выходом.
Если мотор однофазный, то в схеме должен присутствовать конденсатор.
Ещё раз советую ТС изучить совместимость данного насоса с частотным приводом.

Уважаемый rosck! Где Вы видите на графике для насоса 10 кВт, что при самой большой мощности она не превышает 10 кВт? Самая большая мощность насоса будет в точке пересечения верхней кривой напора Н с горизонтальной осью Q, которая лежит за пределами этого графика справа, а кривая мощности N медленно но верно возрастает и не может быть горизонтальной, как Вам могло показаться. Посмотрите на этот график ещё раз более внимательно...
Поймите же наконец, что частотник (ПЧ) настраивается так, что если при максимальной мощности насоса на частоте 50 Гц давление (напор) остаётся равным нулю, ПЧ делает вывод, что либо датчик давления неисправен, либо водопровод где-то прорвало, либо расход воды Q превышает максимально допустимый для этого насоса и отключает насос по предельно допустимому току нагрузки.
У нашего ТС датчик давления исправен, водопровод хотя и старенький, но пока что цел, остаётся третья причина отключения насоса - перегруз насоса из-за повышенного расхода воды в часы пик.
Надеюсь, теперь понятно объяснил?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 30.11.2019, 17:38

Частота 50, согласно техническим характеристикам ,на насосе указано: 220 вольт, 50 герц, 8,5 ампер, 3 года отработал без проблем, потом стал уходить в аварию с ошибкой сверхток. нагрузка была по амперажу и в киловаттах . Вместо 8,5 было 11,5, а потребление в киловаттах 1,1 а потреблял 2,5 2,7 . При перекрытие задвижки ампераж не возрастает ,потому что давление сразу становится "эталоном" частота ,ампераж падают.

Сообщение отредактировал Xronn - 30.11.2019, 19:10

Вы точку пересечения приняли напор 0 метров. Вы в этом уверены?
Это означает на выходе насоса нет давления.
Так не бывает.
Насос глубинный, он уже под землей, какая глубина установки не известно, но думаю не менее 5- 10 метров, это там где вода близко, обычно несколько ниже. Есть еще гидравлическое сопротивление труб. В самом водопроводе, даже при самом сильном разборе воды должно быть какое то давление. Иначе вода откажется перемещаться. Так, что даже, при самом худшем случае, на выходе насоса будет присутствовать давление не менее 2 Бар, а это напор 20 метров. Будите дальше утверждать, про напор в 0 метров?
Насос ЭЦВ с напором в 65 метров можно опустить метров на 15 и гонять его сутками на полностью открытой задвижке. На стенде, этот же насос с подъемом в несколько метров, на полностью открытой задвижке не дает каких то высоких значений потребляемого тока, все близко к номинальным значениям. А Вы про какие то графики говорите.


Конденсатор на насосе есть?


Это сможете выполнить?

Сообщение отредактировал rosck - 30.11.2019, 19:45

В частотнике весь набор датчиков, и останавливает он насос при достижение указанного давления то есть 1,1 бар. Я не силен в электрике,по этому и обратился на форум в поисках помощи. Вчера был установлен новый насос слабее прежнего UNIPUMP Эко з китайского производства,который не сразу захотел работать с частотником. Точнее сказать он отказывался отключатся при достижение максимального давления , пришлось понизить минимальную частоту до 20, хотя рекомендуемая 30 герц. Поэтому вопрос по прошлому насосу считаю закрытым. Большое Спасибо всем принявшим участие в решение вопроса! Самое обидное что отказались от водонапорных башен ввиду их не рентабельности(обогрев,освещение,ремонт), с запасом в 50 куб можно было спокойно заниматься ремонтом,заменами насосов и т.п ,а сейчас насос встал и поселок без воды,короче говоре идем к светлому будущему товарищи или господа. Всем удачи !

Сообщение отредактировал Xronn - 30.11.2019, 20:23

Да тема исчерпана а Ваня теперь куда графики свои девать то будет , ведь всю ночь раскрашивал сидел. ?

Да вы не сильны в электрике, я не в теме про однофазные частотники, вот мы друг друга и понять не можем. Вот например вы пишите пришлось понизить минимальную частоту до 20 герц потому что…… ну вообщето обычно минимальная частота стоит по умолчанию 0 герц в крайнем случае это несколько герц. Минимальная частота это частота с которой двигатель запускается. И только высокооборотные шпиндели запускают с минимальной частоты 100 герц. А уж каким боком это понижение сказалось на том чтобы датчик давления стал срабатывать я вообще не могу понять. При чем хотелось бы добавить ток при 20 герцах обычео больше чем при 30.герцах. чем ниже частота тем выше ток на трехфазном двигателе при работе без нагрузки от частотника. Это я так просто для информации. У насоса понятно частота ниже ток меньше. У вас ссылка на мануал вашего частотника есть. Не можете мне дать. Хотелось бы посмотрет что это такое вообще. Просто любопытно стало. Чем этот частотник отличается от стандартного трехфазного. А то вы пишите что ваш частотник показывает не только ток при котором он выпал в ошибку но и мощность мотора пишет. Вот у меня например дома четыре частотника, разного качества. Есть и китайцы и настоящие хорошие японцы. И чтобы частотник писал мощность потребляемую мотором, так это у меня только один старый японец это пишет. Это сейчас редкая функция, и только у именитых производителей встречается.. Кто производитель вашего насоса то вообще?

Сообщение отредактировал шахтер - 1.12.2019, 9:50

https://db-shop.ru/blok-chastotnogo-upravle...er-plus-m-m-1-1 DAB Италия

Сообщение отредактировал Xronn - 1.12.2019, 10:15

Спасибо полистаю.

Уважаемый Xronn! Вы не прячьте далеко старый насос - он Вам ещё может понадобиться. К гадалке не ходи, не пройдёт и недели, как Вам придётся установить его обратно или купить насос ещё большей мощности. Почему это произойдёт в ближайшее время, объяснять не буду - устал доказывать Вам элементарные истины...
Юра, тема далеко не исчерпана, а графики и комментарии к ним есть-пить не просят и они ещё могут пригодиться другим людям, эксплуатирующим насосное оборудование и "наступившим на те же грабли"...

Нет Ваня на самом деле если кому то прийдется настраивать частотник никтот не будет расматривать графики от незнакомого теоретика которые он раскрасил красиво. Пусть даже разными цветами. Все будут просто изучать мануал на свой частотник. Бывает человек не может что то понять с этого мануала и просто спросит что не понимает конкретно. А графики таои выдуманные никому не нужны не обманывай себя. Частотник настраивают под конкретные задачи и под конкретный двигатель, а не под твои выдуманные графики. Ты много учился и много думал, но это с твоих слов. Но врешь ты на каждом шагу, просто удивительно как ты легко и непринужденно врешь.. Ты старайся немного меньше брехать и народ. тебя начнет уважать. . Попробуй если сможешь конечно. Я понимаю тебе будет трудно себя перебороть, врешь ты уже машинально. Но ты попробуй. Удаче тебе Ваня трепло.

Уважаемый коллега rosck! Вы вроде бы неглупый человек, в отличие от моего друга Юры (шахтёра), который как был полуграмотным пеньком, так им же и остался...
Специально для Вас сделал картинку, поясняющую, почему все действия ТС обречены на провал, пока он не установит насос большей мощности:
Любая скважина имеет так называемый естественный напор Н_E, обусловленный внутрипластовым давлением водоносного слоя. Под действием этого давления, когда из скважины нет отбора воды, в ней устанавливается статический уровень воды с высотой водяного столба h₁, который помогает глубинному насосу поднимать воду на поверхность. Некоторые скважины имеют достаточно высокий естественный напор и вода из таких скважин вытекает на поверхность самотёком (в этом случае статический уровень больше нулевой отметки). Но большинство скважин имеют статический уровень ниже нулевой отметки и насосу приходится затрачивать некоторую мощность для подъёма воды. Когда расход воды превышает дебет скважины, динамический уровень воды снижается ниже статического тем больше, чем больше расход воды. При этом глубинному насосу приходится затрачивать всё большую и большую мощность для подъёма всё большего количества воды, т.к. высота водяного столба h₂ в скважине уменьшается и естественный напор (подпор), помогающий насосу качать воду, становится всё меньше и меньше. Наконец наступает момент, когда мощности насоса уже недостаточно для подъёма воды, как бы он ни "пыжился", потребляемая мощность превышает предельно допустимую и насос отключается защитой по току.

PS: Уверен, что новый насос у ТС уже отключился, поскольку абсурдность их действий по замене бывшего насоса насосом меньшей мощности понятна даже ребёнку...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 2.12.2019, 19:19