Нужен ли автомат на нулевом проводе на вводе? , Вопрос о нарушении ПУЭ

Тоже об этом же, после отвода РЕ, рвите N.

Ни кто не возражал (хотя обязалова нет).

у меня и на автомате и на счетчике.
подозреваю сделано это, чтобы не было перекоммутации.

Очень вам сочувствую.. Dimka1-то "перекоммутирует" у себя, а вам - никак..

1. Возможно у Валерий1 изолирующее помещение и использует только N?
2. Кто мешает делать отвод от PEN-провода на вводе до пломбы для РЕ-шины прокалывающим или "орех"-зажимом?

Как эти оба вопроса связаны с "перекоммутацией" ?

1. Очень даже может быть, явление достаточно частое, и в частных домах, и в городских квартирах. Многие ЭТЛ перегружены заявками владельцев жилья на замер изоляции.
Не удивит и использование Валерием1 СИЗ и установка электрооборудования 2 класса.. Почему бы нет..
2. Не знаю кто мешает. Может Валерий1 кабель не хочет разделывать до пломбы.. у него бы и спросить.. мне-то всё равно.

Понятно, что необходимо знать альтернативные законные способы кроме перекоммутации.

В городе, сомневаюсь, в частном секторе вполне возможно, особенно в рубленных и щитовых домах.

"410.3.6 Защитные меры, указанные в приложении С, непроводящее помещение, ... могут быть применены только в случае, если электроустановка находится под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала так, чтобы не могли быть внесены недопустимые изменения."

Есть такое, но мы Россия, а, например, не США. У нас в таком виде не катит.

А при чем у нас США ? Что не катит ?

Бытовой потребитель квалифицированный?
Не считая, например, Валерий1- это частный случай.
Тот же бытовой потребитель инструктаж тоже не проходит.
Этот пункт для америкосов и европейцев, которые своими руками ничего не имеют право изменять.
Кроме, конечно, нас, у нас все умельцы.

И у нас и у них умельцев хватает. Но пусть они там сами по себе..
Прежде, чем персонал будет наблюдать, ЭУ должна быть создана. Перед созданием - спроектирована. И спроектирована без учета достоинств конкретного жильца (В1 скорее и не проектировал-то изол.пом. ни разу). К тому же проживающие сменяются (не постоянный атрибут помещения).
В ГОСТ Р 50571.3-2009 (в отличии от замененных ГОСТ P 50571.3-94 и ГОСТ P 50571.8-94) - конкретизированы защитные меры, которые можно применять в электроустановках, эксплуатируемых и контролируемых квалифицированным или инструктированным персоналом. Потому и не проектируется жилье изолированным. В1 обязан это знать.

Но бытовые потребители не могут быть названным персоналом, зато имеют возможность иметь спроектированное непроводящее помещение по приложению С и по желанию, как заказчик, владеть описанием по безопасной эксплуатации, т.е. изучив "самоинструктироваться" также как при пользовании со всяким другим бытовым оборудованием. Далее уже он отвечает за все нарушения, включая отклонения от проектных рекомендаций.

Если жилье полностью из дерева проектировать-то нечего. Никто не инспектирует. Соблюдай нормированные расстояния, делов-то. Измерения, они рекомендованы один раз при вводе в эксплуатацию.

Думаю, знает, он квалифицированный.

Каким нормативом предусмотрено ?
К сожалению, не имею возможности продолжать обсуждение этого.

Бытовой потребитель будучи физическим лицом, эксплуатацию своего имущества выполняет сам, изучив самостоятельно требования к своему помещению или нанимает спец. юрлицо. При наличии проекта, то по рекомендациям технической и безопасной эксплуатации. Как собственник несет бремя содержания своего имущества по ст. 210 ГК РФ.

Бремя - да. А про самоинструктирование )) - не убедили. Даже кое-что знающего со 2 группой для инструктажа обычного лица маловато будет, имх. Нужен документ, убедительный.
Дайте ссылку на описание прецедента - спроектированное изолированное жильё. Или типовой проект.

Не просто бремя. Бремя содержания имущества - это обязательство, которое возлагается на собственника законом, по поддержке вещей и материальных ценностей в технически исправном и безопасном положении согласно их целевому назначению. Что включает в себя требования надлежащей эксплуатации перед домочадцами и окружающими.

В кавычках пропустили. Когда приобретаете любое эл. оборудование для быта, что делаете? Это и есть инструктаж самому себе.

Думаете мало электробытового оборудования 1 класса у частника в помещениях повышенной опасности, не смешите. Может по ПОТЭЭ присвоим 3 группу? Здесь тоже бремя содержания на собственнике.

Не нужен. Собственник сам несет бремя-все.

Для чего? Мне он не нужен, прецедент-ГОСТ.

Именно это и я имею ввиду.

Кавычки - это у вас, а у меня - курсивом. Ибо в п.410.3.6 - квалифицированного или инструктированного - без всяких кавычек. Уравнивать инструктированных и инструктированных в кавычках - контрпродуктивно.
При приобретении электрооборудования нужно смотреть в сертификат, на соответствие ТР ТС 004/2011 - Техн. регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования"

Зачем 3-ю ? Инструктированное лицо - 1-я. В проектируемых домах - TN-C-S или TN-S, все в УЗОшках.. где с повышенной опасностью

Документ (о включении в бремя инструктажа самому себе ) обязательно нужен. Бремя предполагает форму взаимодействия обычного лица с квалифицированным или инструктированным без кавычек персоналом.

ГОСТ не прецедент. Ни кто и никогда не обязывал владельца жилья быть неким инструктированным в кавычках. Теоретические размышления не имеют никакого основания к воплощению в жилье.

Сообщение отредактировал Олега - 29.11.2019, 23:18

2-х полюсный АВ просто УДОБНО использовать как вводной, заводя в него обе жилы СИП-16 мм, весьма жесткие.
Далее перемычки на счетчик (обычно 4-6 мм), а со счетчика или на клеммник, или на еще на один 2-х полюсный АВ.
А что потом - хозяин-барин.

Толкуем не об удобствах, а как в соответствии с ПУЭ7. Никаких сложностей поставить на СИП сжим для ответвления до вводного аппарата нет.
Для интересующихся историей вопроса в нормах сделал выборку.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013
543.3.3 В цепях защитных проводников не следует устанавливать отключающие устройства, однако в них могут быть соединения, предназначенные для проведения испытаний и разбираемые с помощью инструментов.


Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2019, 18:57