Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Объемы измерений сопротивления петли "фаза-нуль"

joaquine
сообщение 25.11.2019, 11:42
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 30.7.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 11758



Здравствуйте.
Подскажите, кто знает! В какой НТД фигурирует фраза "Измерения проводятся на наиболее мощных и удаленных от источника тока электроприемниках, но не менее 10% их общего количества."? И фигурирует ли, вообще?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 25.11.2019, 14:31
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3994
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(joaquine @ 25.11.2019, 11:42) *
В какой НТД фигурирует фраза "Измерения проводятся на наиболее мощных и удаленных от источника тока электроприемниках, но не менее 10% их общего количества."? И фигурирует ли, вообще?
Это фигурировало раньше в старых ПТЭЭП. В действующих ПТЭЭП-2003, Приложение 3 "Нормы испытаний...", п.28.4 эта фраза звучит так: "У электроустановок, присоединённых к одному щитку и находящихся в пределах одного помещения, допускается производить измерения только на одной, самой удалённой от точки питания установке". Однако данный пункт противоречит требованиям ПУЭ-7 п.1.7.78, 1.7.79, где нормируется время автоматического отключения питания!
См. также ПУЭ-7, гл.1.8.37, п.3.2.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
joaquine
сообщение 25.11.2019, 14:59
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 30.7.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 11758



Цитата(Ваня Иванов @ 25.11.2019, 16:31) *
Однако данный пункт противоречит требованиям ПУЭ-7 п.1.7.78, 1.7.79, где нормируется время автоматического отключения питания!
См. также ПУЭ-7, гл.1.8.37, п.3.2.

Не особо уловил, в чём противоречие. Ведь, речь идёт об измерениях петли "фаза-нуль", где такой показатель, как время автоматического отключения вообще не рассматривается. Можете пояснить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.11.2019, 16:15
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18063
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(joaquine @ 25.11.2019, 14:59) *
.. речь идёт об измерениях петли "фаза-нуль"..
Само по себе сопротивление петли никому не нужно. Оно используется для заключения о способности АВ отключить цепь (за нормированное время)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
joaquine
сообщение 25.11.2019, 18:35
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 30.7.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 11758



Цитата(Олега @ 25.11.2019, 18:15) *
Само по себе сопротивление петли никому не нужно. Оно используется для заключения о способности АВ отключить цепь (за нормированное время)

Соглашусь. Только, всё равно я не пойму, в чём противоречие о котором написал Ваня Иванов? Определив сопротивление петли, вычисляем предполагаемый ток КЗ. По время-токовым характеристикам определяем предполагаемое время срабатывания АВ. Если мы входим в рамки таблицы 1.7.1 п. 1.7.79 ПУЭ для самой удалённой от точки питания установки, то в чём противоречие?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 25.11.2019, 19:19
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
В действующих ПТЭЭП-2003, Приложение 3 "Нормы испытаний..."
Скажите, а "Объем и нормы испытаний..." уже не действуют?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 25.11.2019, 19:52
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3994
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(joaquine @ 25.11.2019, 18:35) *
Соглашусь. Только, всё равно я не пойму, в чём противоречие о котором написал Ваня Иванов?...

Цитата(uvk2 @ 25.11.2019, 19:19) *
Скажите, а "Объем и нормы испытаний..." уже не действуют?
В ПТЭЭП-2003, Приложение 3 "Нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей", п.28.4 сказано следующее:
Цитата
При замыкании на нулевой защитный проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее:
трехкратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя
трехкратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока
характеристикой
трехкратного значения уставки по току срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока
характеристикой
1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя

Однако этого недостаточно! Здесь ничего не сказано о проверке времени срабатывания аппаратов защиты, которое нормируется согласно требованиям ПУЭ-7, п.1.7.78, 1.7.79.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
joaquine
сообщение 25.11.2019, 20:05
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 30.7.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 11758



Цитата(Ваня Иванов @ 25.11.2019, 21:52) *
Однако этого недостаточно!

Теперь всё встало на свои места. Всё же, недостаточно и противоречит - это разные понятия. Спасибо за ответ, вы мне помогли! Так же, спасибо и другим участникам!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 4.12.2019, 19:30
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Олега @ 25.11.2019, 16:15) *
Само по себе сопротивление петли никому не нужно.

неверное утверждение.
В некоторых случаях этот параметр нормируется. К примеру - рентгеновские аппараты.


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.12.2019, 20:57
Сообщение #10





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 25.11.2019, 19:52) *
...
Однако этого недостаточно! Здесь ничего не сказано о проверке времени срабатывания аппаратов защиты, ...

Вань, а разве для этого мало протокола "прогрузки", того же АВ? Все эти протоколы складываются в Технический отчёт ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.12.2019, 0:42
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18063
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ixtim @ 4.12.2019, 19:30) *
неверное утверждение.
В некоторых случаях этот параметр нормируется. К примеру - рентгеновские аппараты.
Моё утверждение верное.
В сопротивление фаза-ноль включены сопротивления фазного и защитного проводников. В сопротивлении сети питания однофазного РА - фазного и нулевого рабочего проводников. Для трехфазного РА - два линейных проводника.
Приведёте какой-нибудь другой пример ?


ps Забыл.. Само по себе и сопротивление питающей сети (L-N или L-L) никому не нужно. Нет общей нормы, у каждого РА - она своя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 7.12.2019, 8:01
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Олега @ 5.12.2019, 1:42) *
...Само по себе и сопротивление питающей сети (L-N или L-L) никому не нужно. Нет общей нормы, у каждого РА - она своя.

да ладно... не выкручивайтесь... icon_biggrin.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.12.2019, 11:58
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18063
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ixtim @ 7.12.2019, 8:01) *
да ладно... не выкручивайтесь...
Мне нет нужды выкручиваться. Это вы попутали цепи L-РЕ и L-N(L-L).
По Ps. С чем не согласны ? Есть, к примеру, однозначная норма сопротивления повторного ЗУ для ВЛ (не более 30). А полученное сопротивление сети еще нужно сопоставить с характеристиками конкретного БП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 15:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены